Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
Hội luận về Hội nghị 13 Ban chấp hành Trung ương Đảng CSVN:TS Nguyễn Thanh Giang (VN)-TS Âu Dương Thệ (Đức) |
|
Giới Thiệu: 2006.01.13Việt Hùng, phóng viên đài RFA Thưa quý vị, trong mấy ngày qua hội nghị 13 ban chấp hành trung ương đảng CSVN đã và đang nhóm họp, vào khi tiếng nói trong và ngoài đảng đóng góp cho đại hội ngày càng mạnh mẽ hơn. Nói chung những bức xúc ngày càng nhiều của công luận xem chừng như trở thành một thách thức đáng ngại cho giới lãnh đạo mệnh danh là "đầy tớ trung thành của nhân dân". Vấn đề được nêu lên là liệu hội nghị lần này có mang lại triễn vọng gì cho đất nước hay không? Mời quý vị theo dõi cuộc hội luận chính trị sau đây do Việt Hùng điều họp với sự tham dự của tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang ở trong nước và tiến sĩ Âu Dương Thệ tại Cộng Hòa Liên Bang Đức. Trước hết tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang nhận xét. |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
TS Nguyễn Thanh Giang: Mấy hội nghị chuẩn bị cho đại hội X rồi nhưng tất cả đều im lặng. Báo cáo chính trị đưa ra có lấy ý kiến nữa thì tôi nghĩ rằng họ cũng im lặng vì thực ra chưa đụng đến vấn đề nhân sự thì tất cả đều còn nín thở, chưa ai bóp cò cả. Chỉ bóp cò khi nào nếu người ta đã thấy đụng đến mong muốn về cái ghế của người ta, người nào sẽ được ở lại, người nào sẽ ra đi... lúc bấy giờ người ta mới có ý kiến.
Cho nên tôi tin rằng sau hội nghị 13 này thì vấn đề của đại hội mới trở nên sôi động.
Việt Hùng: Với cái nhìn của tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang thì cho rằng là hội nghị trung ương 13 này sẽ là hội nghị tối quan trọng, từ đây sẽ mở ra nhiều dấu hiệu mới, tiến sĩ Âu Dương Thệ từ bên ngoài...
TS Âu Dương Thệ: Theo dõi bối cảnh diễn ra ở hội nghị trung ương 13 thì chúng ta thấy thế này. Trước đây những hội nghị trung ương, diễn biến nhân sự ở trung ương và bộ chính trị có thể coi như rất âm thầm, mà chỉ coi trong nội bộ một số người trong trung ương và trong bộ chính trị mới biết được thôi. Nhưng hiện nay những vấn đề đó đã trở thành gần như công khai hóa bởi vì chuyện đó không phải là ý muốn của một số người trong bộ chính trị mà là qua những sự can đảm tranh đấu của nhiều cách mạng lão thành. Đấy là bối cảnh thay đổi từ trước so với hiện nay, là do sự can đảm đấu tranh của nhiều nhân sĩ và cách mạng lão thành ở trong nước.
Việt Hùng: Bên cạnh đó thì trong buổi lễ khai mạc người ta ghi nhận không thấy sự tham dự của một số những gương mặt, mặc dù đã lui vào hậu trường nhưng mà đâu đó họ vẫn còn ảnh hưởng, những dấu hiệu này sẽ được hiểu như thế nào ạ?
TS Nguyễn Thanh Giang: Tôi cho rằng sự vắng mặt của mấy ông "thái thượng hoàng" đấy là việc rất may cho đại hội, rất may cho đảng CSVN. Đáng lẽ các nhân vật bảo thủ, trì trệ, già nua rồi, không nắm bắt được thực tế nữa phải thực sự về vườn từ lâu rồi. Bản thân các vị không tin vào đảng của các vị. Đảng của các vị là gì? Hơn 2 triệu đảng viên mà bây giở người ta trẻ trung, người ta có năng lực của người ta, việc gì cần các ông ấy phải dạy bảo. Đáng lẽ phải xếp các ổng lại một nơi để các ông yên nghỉ tuổi già. Ra đây nói năng lăng nhăng chỉ gây nên điều hại, điều xấu cho đảng các ông và cho xã hội. Tôi cho rằng bây giờ dẹp các ổng đi. Đã đến lúc là không thể không dẹp được nữa vì nhiều điều tiếng về các ông ấy bây giờ nó xấu xa, tệ hại quá rồi.
Đặc biệt là ông Lê Đức Anh người ta tố cáo man khai lý lịch, đối xử tàn tệ với vợ, vợ là tỉnh ủy viên, vợ tốt như vậy mà vu cho vợ là địa chủ rồi giuồng bỏ vợ. Rồi là cai phu đồn điền mà cứ khai là công nhân. Những việc ấy xấu quá cho nên cũng phải dẹp. Mà nếu dẹp đi là may cho đảng.
TS Âu Dương Thệ: Để bổ túc ý kiến của ông Giang thì tôi thấy hội nghị trung ương 13 hiện giờ với hai dấu hiệu đặc biệt. Thứ nhất là không bình thường và thứ hai là có nhiều dấu hiệu mập mờ không rõ ràng ở trong đó.
Nếu sự vắng mặt của ông Đỗ Mười hay Lê Đức Anh mà ông Kiệt thường gọi là những người có quyền uy, trong thời gian qua đang tìm cách lộng quyền để chỉ huy cả bộ chính trị thì có phải đấy là nhóm bảo thủ nhượng bộ những đòi hỏi của phe cấp tiến và nhiều cách mạng lão thành hay không? Có phải là nhượng bộ thật hay nhượng bộ giả vờ để mua thời gian của phe bảo thủ.
Việt Hùng: Thời gian qua thì một số ý kiến trong và ngoài đảng được dư luận cả trong và ngoài chú ý đến, đó là những ý kiến của ông Võ Văn Kiệt, của những lão thành cách mạng thời tiền khởi nghĩa ở Nam bộ như cụ Nguyễn Văn Thi, ông Nguyễn Văn Bé yêu cầu đối chất, chất vấn ông Lê Đức Anh. Từ ngoài Bắc, trí thức trong và ngoài đảng vẫn tiếp tục lên tiếng, trong lần trao đổi với chúng tôi gần đây thì ông Lê Hồng Hà còn nói thẳng rằng hiện nay trong nước phần nào các trí thức đã có dũng khí.
Với bối cảnh như vậy thì phải hiểu như thế nào ạ?
TS Nguyễn Thanh Giang: Vấn đề là bây giờ nước đã sôi lên rồi và lửa đã bỏng rồi, đã rát mặt tất cả những người còn có chút lương tri và có chút trách nhiệm với nhân dân với đất nước, và kể cả với đảng CSVN. Đã thấy bỏng rát mặt lên bởi rất nhiều biểu hiện xấu xa và có thể nói là tồi tệ của xã hội gây nên bởi những chủ trương, đường lối đã quá chừng lạc hậu, quá chừng trì trệ. Những cái chéo que như kinh tế thị trường theo định hướng XHCN, rồi những cái phi dân chủ như vấn đề tập trung dân chủ, rồi những cái phi kinh tế như vẫn cứ ôm lấy cái gọi là kinh tế quốc doanh làm chủ đạo một cách không hợp lý v.v... Những cái đó đã là những cái rất sai, rất nghịch lý đối với tầm nhận thức về lý luận của thời đại hiện nay.
Trong thực tế xã hội thì nhất là thời gian gần đây người ta mới thấy hậu quả của những đường lối sai lầm đã dẫn đến một xã hội có thể nói rằng là tan nát. Nhìn vào chỗ nào cũng thấy dối trá, nhìn vào chỗ nào cũng thấy hư hỏng. Giáo dục hư hỏng, giao thông hư hỏng. Chỗ nào cũng thấy giả tạo cả. Sách giả, tiến sĩ giả, bằng đại học giả, bằng trung cấp giả, mồ liệt sĩ giả ( mồ liệt sĩ đào lên chỉ thấy xương lợn ). Rồi đến đá bóng giả, ca khúc giả, tác phẩm hội hoạ giả ….
Về vấn đề kinh tế thì lâu nay đã nói rằng đổi mới, đã cố gắng để không thể không hội nhập được, nhưng vì chính trị kéo theo kinh tế lạc hậu cho nên bây giờ kế hoạch vào WTO năm 2005 cũng không đạt được. Và bây giờ người ta không dám định thời gian nữa, mà nói như là giận dỗi, là thôi sẽ không vào bằng bất cứ giá nào. Chừng nào chưa vào được WTO thì thực tế tính ra một ngày ta thất thiệt khoảng 1 triệu đô la. Việc đó là ai chịu? Nhân dân chịu, đất nước chịu. Cứ thế mà vẫn tiếp tục nghèo, tiếp tục lạc hậu so với thế giới.
Về nội bộ thì những vụ T4, Sáu Sứ nó vẫn cứ chọc vào gan vào ruột của tất cả những cán bộ lão thành, những trí thức …. Cho nên trong tình cảnh bức bối thế người có lương tâm, có trách nhiệm không thể không lên tiếng được.
TS Âu Dương Thệ: Chúng ta thấy rằng trong nhiều năm qua một số các cách mạng lão thành trong đó có cả ông Võ Văn Kiệt cũng đã lên tiếng một cách công khai chỉ trích những cái sai lầm hay lạm quyền của một số người trong bộ chính trị.
Phân tích thì, thứ nhất cho tới hiện nay là những giói này họ đã không còn tin vào việc làm của một số người bảo thủ trong bộ chính trị. Thứ hai nữa là những vị này đã cho rằng sự chuyên quyền của một số người trong bộ chính trị đã quá lộng quyền, không thể ngừng lại đựơc nữa. Thứ ba nữa là ngoài sự chuyên quyền ra người ta còn thấy có sự lộng quyền của một số nhân vật như ông Đỗ Mười, Lê Đức Anh. Trong cả những vụ rất quan trọng như vụ tổng cục 2, T4, hay chính sách đối với doanh nghiệp nhà nước hoặc việc vào WTO như ông Giang vừa mới nói, hoặc nữa là việc quan hệ với Bắc Kinh. Tất cả những việc đó làm cho những cách mạng lão thành rất quan tâm và người ta thấy rằng không thể tin tưởng được vào giới lãnh đạo hiện nay ở trong bộ chính trị nữa.
Việt Hùng: Thưa các ông, trước khi đóng lại phần 1 của cuộc hội luận, một câu hỏi được đặt ra là phải chăng qua những sự trình bày của các ông và những dấu hiệu như vậy, dư luận có thể hiểu rằng nó có ảnh hưởng tới hội nghị trung ương đảng 13 diễn ra phần nào hay không?
TS Nguyễn Thanh Giang: Tôi cho rằng tình hình này nếu không dội được vào tai các vị ngồi họp trong hội nghị trung ương thì như vậy tức là đã tê liệt rất nguy hiểm. Tê liệt tất dẫn đến sụp đổ. Nó phải dội được vào tai họ. Bây giờ, trong hội nghị 13 này, nếu họ đã thấy là đã có sự sắp xếp nhân sự rồi thì họ hãy bừng tỉnh lên, thấy rằng anh nào mà còn ngồi lại được đấy thì ngồi, anh nào không được ngồi lại đấy thì hãy đem lấy tinh thần trách nhiệm cuối cùng của mình ra để đóng góp cho những vấn đề chủ trương, đường lối phải được thay đổi để cứu thóat ra khỏi tình trạng đang dẫn đến … tôi cho là sắp dẫn đến tổng khủng hoảng về mọi mặt: kinh tế, chính trị, xã hội.
TS Âu Dương Thệ: Về điểm đó chúng tôi thấy như thế này, hội nghị trung ương 13 có nhiều dấu hiệu không bình thường trong đó. Những vấn đề đó chúng ta thấy đã diễn ra ngay trong hội nghị đảng bộ. Chẳng hạn như điều lệ qui định là các đại hội đảng bộ phải được thực hiện dân chủ và vấn đề chương trình cho vấn đề nhân sự. Thế nhưng tất cả những hội nghị đảng bộ ở các tỉnh và thành phố diễn ra hoàn toàn có tính cách hình thức. Ngay cả trong những tài liệu tổng kết đại hội này, một mặt họ đánh bóng nhưng mặt khác họ cũng nhìn thấy là nó không có những thay đổi lớn để chấn chỉnh vấn đề dân chủ hóa trong chế độ cả.
Đấy là những cái nguy cho chế độ hiện nay.
Việt Hùng: Theo tiến sĩ chính trị học Âu Dương Thệ thì hội nghị trung ương 13 diễn ra với nhiều dấu hiệu không bình thường. Trong khi đó theo tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang, tình hình này nếu không dội vào tai các vị ngồi họp trong hội nghị trung ương thì như vậy tức là đã tê liệt.
Những luận điểm đó có thực tế hay không? Và liệu hiện tượng xé rào cùng một số báo tại Việt Nam khi cho đăng tãi một số ý kiến của nguyên thủ tướng Võ Văn Kiệt sẽ cho dư luận thấy điều gì?
Mời quý vị tiếp tục theo dõi phần hai cuộc hội luận chính trị trong - ngoài vào một buổi phát thanh tới.