Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
Hội luận về Hội nghị 13 Ban chấp hành TƯ Đảng CSVN (I I): |
RFA 2006/01/13 21:00
|
Giới Thiệu: Trong chương trình phát thanh trước, tiến sĩ Âu Dương Thệ (từ Đức) và tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang (từ Hà Nội) đã đưa ra cái nhìn của hai ông về bối cảnh chính trường Việt Nam khi bước vào hội nghị trung ương đảng 13. Tiếp tục phần hội luận liên quan đến hội nghị lần thứ 13 ban chấp hành trung ương đảng CSVN. |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Việt Hùng: Để tiếp tục phần 2 của cuộc hội luận trong-ngoài nước liên quan đến hội nghị trung ương lần 13 hiện đang diễn ra tại Hà Nội, thưa tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang và thưa tiến sĩ Âu Dương Thệ, những phát biểu gần đây của ông Võ Văn Kiệt đã được một số báo tại Việt Nam bắt đầu loan tin. Phải chăng là có sự xé rào trong làng báo thay vì thông lệ thường thấy?
TS Âu Dương Thệ: Nếu chúng ta theo dõi những văn kiện dự thảo của Bộ chính trị và những lời phát biểu của ông Đỗ Mười thì chúng tôi thấy là có hai khác biệt rất căn bản. Những văn kiện của Bộ chính trị soạn thảo ra thì đưa ra những thành quả của 20 năm đổi mới thôi. Nhưng những đòi hỏi của ông Kiệt là phải nhìn vấn đề Việt Nam từ 30 năm, tức là từ 1975 trở lại đây. Ông Kiệt chủ trương rằng phải nhìn thấy thời gian đói kém và những thiếu sót của 10 năm từ năm 1975 tới Đại hội 6 thì mới hiểu được nhu cầu phải đổi mới ra sao. Trong khi đó phe bảo thủ lại chỉ muốn nhìn và muốn tô hồng những thành quả của vấn đề đổi mới thôi.
Như vậy chúng ta thấy rằng có hai cái nhìn rất khác biệt giữa những người bảo thủ và những người cấp tiến trong nội bộ đảng CSVN hiện nay. Chúng ta thấy quan điểm của ông Kiệt cũng đã được Thành ủy thành phố HCM, tức là một trong những thành ủy rất quan trọng ở miền Nam đã ủng hộ quan điểm đó.
Cái thứ hai nữa như ông Việt Hùng vừa mới nói là chúng ta thấy một số báo chí cũng đã hưởng ứng những lời đề nghị, kêu gọi của ông Võ Văn Kiệt.
Việt Hùng: Phải chăng đó là báo tuổi trẻ
TS Âu Dương Thệ: Đó là báo Tuổi Trẻ.
Việt Hùng: Sau tờ Tuổi Trẻ, tờ Thanh Niên, và VietnamNet có đăng một vài ý kiến của ông Võ Văn Kiệt đóng góp trên nhiều phương diện, từ mặt giáo dục, ngay cả thậm chí đến vấn đề bóng đá ông cũng có lên tiếng những chuyện như vậy thì được một số báo chí ở Việt Nam đăng tãi. Trở lạI câu hỏi chúng tôi muốn hỏi là phải chăng đang có hiện tượng xé rào trong làng báo?
TS Nguyễn Thanh Giang: Tôi nghĩ không hẳn đây là sự xé rào, là công đầu của làng báo mà công đầu phải là của nhân dân và của các đảng viên thức thời bị thúc ép bởi một thực trạng không thể nào không lên tiếng được. Mọi người đều phải thức tỉnh, từ người dân cho đến đảng viên cũng phải thức tỉnh, phải mở to mắt ra mà nhìn thẳng vào thực tế, đang là một thực tế rất nguy hiểm. Những người đảng viên, những người lãnh đạo đảng nếu vẫn cứ nhắm mắt quay lưng lại với thực tế để rồi chỉ thích đón nhận những lời ca tụng không đúng thì nguy cơ của tổng khủng hoảng xã hội đang xảy ra trước mắt và kể cả nguy cơ mất nước cũng đang nhãn tiền.
Rất nhiều người băn khoăn rằng nếu vấn đề Tổng Cục II mà không giải quyết được thì nguy cơ của sự cõng rắn về cắn gà nhà của TCII là có thật.
Việt Hùng: Vẫn liên quan đến dư luận của cả trong và ngoài được biết thêm những ý kiến của những người trí thức yêu nước trong và ngoài đảng, câu hỏi được đặt ra là dường như hiện nay ngay từ trong lòng đảng đã có một xu hướng chính trị, và xu hướng này công khai tán phát bài vỡ trên internet, phổ biến rộng trong dư luận xã hội. Với cái nhìn của các ông, đó có phải là sức ép nếu không muốn nói là đồng loạt xuất hiện ở nhiều nơi?
TS Âu Dương Thệ: Nếu chúng ta quan sát nội tình của Trung ương đảng CSVN trong những tháng gần đây, chúng ta thấy có một hiện tượng như thế này. Trước đây ông Võ Văn Kiệt chỉ viết thư trực tiếp tới Trung ương đảng và Bộ chính trị yêu cầu, nêu ra một số thay đổi hay cải cách ở trong nội bộ thôi. Thế nhưng gần đây ông Võ Văn Kiệt không dừng lại ở việc đó nữa mà đã chuyển những đòi hỏi của mình ra bên ngoài qua một số những báo chí, chẳng hạn như tờ Tuổi Trẻ, VietnamNet, hay một số những tờ báo khác ở trong nước. Nếu nhìn cái đó thì chúng ta thấy là có một số những thay đổi trong cách nhìn của ông Kiệt nói riêng và của những nhân sĩ và của những cách mạng lão thành nói chung trong vấn đề vận động quần chúng, vận động đảng viên để chuẩn bị tốt cho đại hội 10 sắp tới.
Có lẽ là những giải pháp gởi thơ cho Bộ chính trị hay Trung ương đảng không được kiến hiệu lắm, hoặc đã bị im lặng thành ra bây giờ ông ta thấy rằng gần tới Đại hội 10 rồi thì không thể im lặng được nữa. Bây giờ phải đưa tiếng nói ra công khai trên báo chí, truyền thanh v.v...
Đấy là những cách làm mà chúng tôi thấy đây là cách vận động mới của những người cấp tiến ở trong đảng CSVN.
TS Nguyễn Thanh Giang: Tôi muốn mở rộng thêm phần của tiến sĩ Âu Dương Thệ vừa mới nói. Việc gần đây cựu thủ tướng Võ Văn Kiệt lên tiếng rất nhiều, rất mạnh mẽ. Đấy là kết quả của sự bức xúc của tình hình, đồng thời cũng do tình hình bây giờ cho phép ông Kiệt vùng lên trở lại. .. Dẫu sao, trước tình hình bức xúc cho quá trình dân chủ hóa ở Việt Nam bây giờ chúng tôi vẫn trông chờ nhiều vào sự diễn biến hòa bình, tự diễn biến hòa bình của nội bộ đảng và đặc biệt là của đầu não đảng.
Còn anh em gọI là dân chủ chúng tôi chỉ là những cánh tay, những xúc tác thêm để cho các hóa trình dân chủ hóa được vận động, được diễn tiến nhanh. Tôi vẫn tin rằng, và tôi mong rằng với sự hỗ trợ ở bên ngoài cũng như của chúng tôi, trong nội bộ, đầu não đảng phải thực sự có diễn biến hòa bình.
Diễn biến hòa bình có nghĩa là nó diễn biến theo những xu thế đúng của thời đại và nó thật sự đổi mới triệt để như mong muốn của những vị cấp tiến ngay trong đảng như ông Trần Xuân Bách, ông Trần Độ, và kể ngay cả cựu ngoại trưởng Nguyễn Cơ Thạch trước đây.
Việt Hùng: Trở lại vấn đề hội nghị trung ương 13, vấn đề nhân sự. Trong bài phát biểu lễ khai mạc, ông Nông Đức Mạnh thì cho rằng trước nhân dân, Ban chấp hành Trung ương cần thể hiện tinh thần trách nhiệm để chọn người xứng đáng, đủ tiêu chuẩn, có đức, có tài vào Ban chấp hành. Nhưng ngược lại cách đây không lâu thì ông cựu thủ tướng Võ Văn Kiệt cho rằng, chỉ cần tham dự 2 hội nghị đảng bộ là có thể biết được mọi việc vẫn như cũ và dường như có sự sắp đặt hết rồi. Như vậy thì người dân sẽ phải hiểu như thế nào? là những người đầy tớ trung thành của dân sẽ chọn lựa nhân sự ra sao nếu nhân dân không được biết, không được bàn và không được kiểm tra?
TS Nguyễn Thanh Giang: Bao giờ họ cũng tuyên truyền, nói rằng dân chủ XHCN của họ là gấp triệu lần, bao giờ họ cũng nói bầu cho ra được những người xứng đáng nhất, tiêu biểu nhất cho đất nước, cho dân tộc.
TS Âu Dương Thệ: Về vấn đề đó thì chúng tôi thấy như thế này. Nếu chỉ nói một cách chung chung về tài và đức không thôi thì không thể quyết định được trong vấn đề nhân sự. Chúng ta đã thấy trong quá khứ trong các đại hội trước đây đều đưa những vấn đề đó ra làm tiêu chuẩn để chọn lựa, nhưng cuối cùng thì chúng ta đã biết là hầu hết đa số những ủy viên Bộ chính trị hay rất nhiều ủy viên Trung ương đảng là những người không có tài và đức lại càng là một dấu hỏi lớn. Bởi vì rất nhiều người đã tham nhũng và đã lạm quyền, đấy là những chuyện không phải là những anh em bên ngoài nước nói xấu mà đấy là những chuyện chẳng hạn như những cách mạng lão thành hay những nhân sĩ, những chuyên viên cao cấp ở trong đảng đã nói chuyện đó.
Chúng ta nhớ lại bài nói của ông Đặng Quốc Bảo trước đây, ổng đã nhận xét rằng là vấn đề nhân sự, vấn đề chọn lọc nhân tài bây giờ không có tiêu chuẩn tài đức mà mà chỉ có tiêu chuẩn, theo ý của ông ta là nịnh bợ và phe cánh mà thôi.
TS Nguyễn Thanh Giang: Tôi thấy là họ không thể nào tìm ra được người thật sự xứng đáng. Vấn đề tiêu chuẩn tài và đức là lấy ở tiêu chuẩn nào? Phải có dân chủ thật sự thì mới chọn được người tài đức thật sự. Còn nếu mà không có dân chủ thật sự, vẫn là chuyên quyền của một độc đảng như thế này thì tiêu chuẩn tài của họ là gì? Tiêu chuẩn tài của họ là làm sao minh họa, tô vẽ cho thật đẹp những lý thuyết đã trở thành lỗi thời lạc hậu của chủ nghĩa Mác - Lênin. Còn đức là gì? Đức là phải biết phục tùng cái gọi là đảng, phải là những người nô lệ tốt. Họ đánh giá đấy là đức, họ cho như thế là người có ý thức tổ chức cao. Đấy là tiêu chuẩn tài đức của họ.
Cho nên tôi nói là chừng nào phải thực hiện được dân chủ hóa, phải là đảm bảo cho toàn dân có trách nhiệm và được làm chủ đất nước thật sự chứ không phải chỉ mấy người đảng viên làm chủ đất nước. Càng không phải là chỉ mấy ông lãnh đạo ở bộ chính trị làm chủ đất nước.
Việt Hùng: Có thể còn quá sớm khi đề cập đến vấn đề nhân sự, nhưng vấn đề này sẽ được hiểu theo chiều hướng như thế nào?
TS Nguyễn Thanh Giang: Vấn đề nhân sự thì bây giờ tôi cho rằng tình hình này nó đã nứt vỡ rồi vì những thực tế đó nó dội vào một cách gây gắt rồi thì việc điều khiển của ban tổ chức trung ương đảng sẽ không được như những đại hội trước đâu . Rồi sẽ như các đại hội của các hội nhà báo và hội nhà văn, những dự kiến bên trên là một đàng nhưng cuối cùng kết quả thực tế nó sẽ ra một nẽo.
TS Âu Dương Thệ: Trọng tâm của Hội nghị trung ương 13 kỳ này là vấn đề nhân sự, thế nhưng nếu chúng ta căn cứ vào những kinh nghiệm của các đại hội trước đây thì chúng ta thấy trong thời điểm này không ai có thể biết trước là nhân vật nào hay phe nào, bảo thủ hay cấp tiến sẽ thắng trong Đại hội 10. Bởi vì nếu chúng ta nhới lại Đại hội 9 vào năm 2001 trước đây, phải đợi vài ngày cuối trước khi Đại hội 9 mở màn thì chúng ta mới biết được người nào.
Việt Hùng: Như vậy là phải chăng ông cũng đồng ý với cái nhìn của tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang từ Việt Nam, tức là kể từ khi bắt đầu bàn đến vấn đề nhân sự thì tất cả mọi chuyện mới được bạch hóa và đây mới là thời điểm bắt đầu của đại hội 10 hay sao ạ?
TS Âu Dương Thệ: Vâng, tôi nghĩ đấy có lẽ sẽ là vấn đề quan trọng nhất mà từ nay trở đi sẽ là trọng điểm theo dõi của những người ở trong đảng cũng như ở ngoài đảng, ở Việt Nam cũng như ở hải ngoại.
Việt Hùng: Thay mặt quý thính giả của đài, xin cảm ơn tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang và tiến sĩ Âu Dương Thệ đã tham dự cuộc hội luận ngày hôm nay.