Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
RFA phỏng vấn Nguyễn Khắc Toàn : Tôi hoàn toàn đồng ý với Anh Lê Chí Quang |
|
Giới Thiệu: 2006.02.17Việt Hùng, phóng viên đài RFA
Về điều 4 bản Hiến Pháp, minh định quyền độc tôn lãnh đạo của đảng Cộng sản Việt Nam, nhà dân chủ Nguyễn Khắc Toàn cho rằng, để tự đảng thay đổi nếu không có những sức ép của mọi tầng lớp trong xã hội cũng như những yếu tố tác động từ bên ngoài thì không bao giờ đảng chịu thay đổi. Do đâu mà người tù lương tâm Nguyễn Khắc Toàn lại nói như vậy, trong câu chuyện với Việt Hùng khi bàn về bản Dự thảo báo cáo chính trị Ðại Hội X, ông Nguyễn Khắc Toàn đưa ra cái nhìn. |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Trong 20 năm qua, đảng CSVN đã lãnh đạo công cuộc đổi mới này đã có một số thành tựu. Tôi nói ví dụ như Việt Nam đã làm được một số thành tích nhất định trong xóa đói giảm nghèo, được cộng đồng quốc tế đánh giá và thừa nhận. Về đời sống kinh tế của một bộ phận nhân dân ở nông thôn cũng như thành thị thì có được cải thiện. Về báo chí, đã mạnh dạn đăng những ý kiến. Thí dụ như tờ Tuổi Trẻ, Thanh Niên, Lao Động đã đăng lên những ý kiến của chính công dân ở trong nước phê phán cơ chế hiện nay, phê phán quản lý yếu kém của đảng và nhà nước hiện nay. Đấy là những điều mà tôi cho là có cởi nới.
Những người dân ở trong nước cũng đã mạnh dạn nói lên chính kiến của mình. Tuy nhiên, tôi rất buồn. Những tiến bộ đó thì phải nói rằng còn rất nhỏ, còn rất khiêm tốn, chưa ngang tầm với yêu cầu của công việc đổi mới, của công việc cải cách và phát triển hôm nay.
Báo thì đăng tràng giang đại hải hàng vạn sự ?? như thế, nhưng tôi chưa thấy một ???????? Mà đột phá quan trọng nhất là có đổi mới chính trị thì mới đổi mới tốt kinh tế.
Vấn đề cốt lõi của vấn đề này ở đâu? Cuộc cải cách ở trong nước hiện nay do đảng CSVN lãnh đạo vẫn còn mang tính chất nữa vời và đối phó, chưa phải thực tâm và chưa phải thực sự. Chưa phải toàn thiện, phải nói thật với nhau là như thế.
Việt Hùng: Việt Nam chỉ mới muốn đổi mới về vấn đề kinh tế mà chưa muốn đổi mới về vấn đề chính trị. Ở đâu đó ý tưởng của ông Trần Xuân Bách trước đây cũng đã đề cập đến thì phải chăng là ông muốn trình bày vấn đề đó hay sao ?
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Thưa, đúng như vậy. Phải đánh giá cho nó công bằng. Có cả những thành tựu, có cả một số thành tích như phần trên tôi có nói. Tuy nhiên phần đổi mới chính trị hiện nay ở trong nước hiện nay gần như chưa có. Có chăng cũng vẫn là những biện pháp đối phó. Thí dụ như thế này, trong dự thảo báo cáo cương lĩnh của đại hội 10 được đăng báo thì có nêu lên một vấn đề tương đối mới là vấn đề tôn trọng những ý kiến khác biệt. Cái thứ hai là đảng CSVN sẽ tạo điều kiện cho Mặt Trận TQVN, Hội đồng nhân dân giám sát lại nhà nước. Tôi thấy rằng đó thì cũng chỉ là biện pháp đối phó thôi.
Việt Hùng: Đổi mới chính trị thông qua bản dự thảo báo cáo chính trị này thì ông đánh giá là không có tiến bộ đáng kể nào. Phải chăng rằng các ông là những thế hệ, so với những nhà lão thành cách mạng là thế hệ đi sau thì các ông có cái nhìn hơi gay gắt hay sao, mà trong một lần nói chuyện gần đây với nhà báo Phan Thế Hải. Thì nhà báo Phan Thế Hải có nói rằng chúng ta phải nhận định rõ đâu là nhà nước pháp quyền và nhà nước đảng quyền. Trong khi luật sự Lê Chí Quang trong một lần nói chuyện với chúng tôi gần đây cho rằng qua bản dự thảo báo cáo có nói rằng là nền chính trị ổn định. Với cái nhìn của luật sư Lê Chí Quang thì nó là một nền chính trị ổn định giả tạo.
Bây giờ ông lại cho rằng không có tiến bộ, thì phải chăng nó đang có một sự chuyển mình nào đó trong sự suy nghĩ?
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Tôi thì chưa được biết Lê Chí Quang nhưng tôi cũng thống nhất với Lê Chí Quang là hiện nay thế ổn định trong nước là thế ổn định giả tạo, hoàn toàn đúng. Bởi vì thế ổn định này chẳng qua là một nền chuyên chế đảng trị đè nén cả xã hội. Sức mạnh của chuyên chế ấy thì nó có thể tạm thời đè nén, áp chế được toàn bộ phản kháng ở trong nước nhưng chẳng qua là nó chưa có thời cơ, chưa có cơ hội để nó bật dậy thôi. Một khi nó có cơ hội, thời cơ bật dậy thì sự sụp đổ sẽ khốc liệt. Cho nên tôi nhất trí hoàn toàn với Lê Chí Quang.
Thứ ba,tôi muốn nói thêm rằng vấn đề đổi mới chính trị hiện nay hầu như không có. Không có một tí gì hết mà chẳng qua là những thuật ngữ, những từ ngữ dùng trong dự thảo cương lĩnh đấy là những từ ngữ hoa mỹ thôi, mang tính chất ngụy thân, mang tính chất ngụy biện thôi.
Theo tôi thì đường hướng chính trị hiện nay ở trong nước phải dứt khoát vấn đề. Tôi cũng không nói như Phan Thế Hải là chế độ đảng quyền hay chế độ pháp quyền mà ở đây ta phải dứt khóat từ bỏ thể chế đã cũ, thể chế theo mô hình Mác Xít - Xít Ta Lin, và cộng với cả Maoist nữa. Đó là một chế độ toàn trị, nó đã được thử nghiệm ở Liên Xô, ở các nước Đông Âu.
Việt Hùng: Nhưng về mặt giới lãnh đạo của nhà nước Việt Nam thì họ cho rằng chúng ta hãy mở cửa về vấn đề kinh tế rồi từ từ vấn đề dân chủ và những vấn đề khác nó sẽ từ từ hoán chuyển dần. Với những người mà chúng tôi xin tạm phép dùng ở đây, tức là những người tương đối trẻ như các ông, nó có thuyết phục được không?
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Theo tôi sự lý giải của những nhà lãnh đạo Việt Nam, của những người cầm quyền trong nước hiện nay, tất cả chỉ là ngụy biện thôi, anh ạ.
Việt Hùng: Nhưng lý do nào, tại sao trong những lên tiếng gần đây của một số người mà chúng tôi xin phép dùng cái gọi là thế hệ trẻ hơn thì lại đề cập tới vấn đề là chúng ta cần phải xem lại điều 4 của bản hiến pháp của nhà nước CHXHCNVN, tức là minh định quyền độc tôn lãnh đạo.
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Giá trị về dân chủ tự do là giá trị phổ quát chung của toàn thể nhân loại, toàn thể lãnh vực. Còn bây giờ, tự nhiên mấy năm nay người ta đưa ra khái niệm, thuật ngữ "dân chủ XHCN" và "dân chủ tư bản chủ nghĩa". Những cái đó cũng là sự ngụy biện thôi. Cái này thì tướng Trần Độ đã nhiều lần phê phán rồi.
Nhà nước pháp quyền là nhà nước pháp quyền, chứ không có nhà nước pháp quyền là nhà nước tư bản pháp quyền và nhà nước XHCN pháp quyền mà chỉ có dân chủ tự do đích thực và không có dân chủ tự do, có thế thôi.
Về điều 4 hiến pháp quy định về sự lãnh đạo toàn diện, trực tiếp, tuyệt đối của đảng CSVN. Nhiều người trong nước đã phê phán việc đó, từ anh Bùi Minh Quốc, anh Nguyễn Thanh Giang, ông Lê Hồng Hà cũng phê phán rồi. Thế thì tại sao bây giờ, đứng trên vị trí lãnh đạo cả nước rồi, có quyền hành tuyệt đối, triệt để, toàn diện trong tay rồi mà lại còn phải đưa điều 4 hiến pháp vào. Theo tôi việc đó là việc không ổn Anh ạ!
Việt Hùng: Nhưng với cái nhìn của ông thì với bối cảnh như vậy thì liệu rằng có hé lộ một hướng ra nào đó cho Việt Nam hay không?
Ông Nguyễn Khắc Toàn: Theo ý kiến tôi thì hiện nay từ đảng CSVN đổi mới, cải cách thật sự để đưa đất nước tới một nền pháp trị và đa nguyên đa đảng thì khó đấy anh ạ, rất khó. Hiện nay, cái đó có được thành công hay không là do mấy yếu tố thế này.
Một là phải do áp lực của trong nước. Tiếng nói đòi hỏi của các tầng lớp dân chủ trong nước, trước hết của trí thức, của hàng cán bộ lãnh đạo cấp cao đã nghỉ hưu hoặc là đương chức, rồi các tầng lớp nhân dân, bên cạnh đó là thôi thúc của thời đại, của trào lưu dân chủ hóa toàn cầu bên ngoài thúc ép vào. Thì lúc đó đảng CSVN mới có thể chuyển biến được. Chớ còn để cho đảng tự chuyển biến để có được một Gorbachev, để có một Đặng Tiểu Bình, tự cải cách để trở thành một nhà nước pháp quyền, một xã hội dân chủ đa nguyên thì điều này khó lắm anh ạ. Không có đâu.
Việt Hùng: Thay mặt quý thính giả của đài, xin cám ơn ông Nguyễn Khắc Toàn.
doi-thoai.com