BBC phỏng vấn GS Tương Lai :

Tôi không muốn cho ai dạy dỗ tôi là . .

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả BBC. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài BBC thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

Nguyễn Giang: Chương trình phỏng vấn hàng tuần của ban Việt ngữ đài BBC Luân Đôn tuần này do Nguyễn Giang phụ trách.

Thưa quý vị tôi có vinh dự nói chuyện với giáo sư Tương Lai, người từng là cựu viện trưởng viện Xã hội học ở Hà Nội hiện nay đang sống ở thành phố Sài Gòn.

 Bài viết của giáo sư đăng trên tờ Tia Sáng, một tờ báo của Bộ khoa học công nghệ ở Việt Nam nói khi đưa ra ý tưởng là đảng CSVN cần đổi lại tên là Đảng Lao Động như thời của HCM, và tên nước cũng đổi thành tên nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa thay cho CHXHCNVN như hiện nay.

Bài viết này đã được rất nhiều người đọc sau khi chúng tôi có trích giới thiệu trên trang mạng của đài BBC.

Xin hỏi là từ đâu mà giáo sư lại đi đến ý tưởng là phải đổi tên nước, đổi tên đảng như vậy ạ?

GS Tương Lai: Nói từ đâu thì nó xuất phát từ một tình hình ... tôi nghĩ rằng hiện nay đảng phải là đảng của dân tộc. Câu “đảng của dân tộc” là nó xuất phát từ một cái phát biểu của HCM năm 1951. Ông ấy nói rằng là đảng Lao Động Việt Nam là đảng của giai cấp công nhân và nhân dân lao động. Vì là đảng của giai cấp công nhân và nhân dân lao động cho nên nó phải là đảng của dân tộc. Nói như vậy là nó gần gũi lại đến với tình cảm của con người Việt Nam hơn.

Từ suy nghĩ đó càng ngày thì tôi càng thấy rằng cần phải trở lại với tư tưởng của HCM vào năm 1951 ấy thì nó sẽ qui tụ được tình cảm của con người Việt Nam trong và ngoài nước.

Vì với người Việt Nam mà động đến tình cảm yêu nước, tình cảm dân tộc nó là thiêng liêng nhất, cho nên nó dễ huy động được tình cảm của tất cả mọi người Việt Nam.

Tôi thì xuất phát từ điểm suy nghĩ như vậy thôi, cũng đơn giản thôi, chớ không có vấn đề gì phức tạp cả.

Nguyễn Giang: Nhưng trong những bài viết của những nhân vật khác, của những nhà nghiên cứu khác đăng ở trong nước, chẳng hạn như trên báo Nhân Dân thì người ta nói rằng người ta cũng trích những lời của HCM nhắc đến con đường xây dựng CNXH... thì cũng HCM nhưng là HCM dân tộc và HCM cộng sản thì tại sao giáo sư chỉ nhấn mạnh đến vế thứ nhất ạ?

GS Tương Lai: HCM là một người cộng sản, điều này rất rõ ràng thôi. Nhưng đồng thời là HCM đến với chủ nghĩa cộng sản chính vì HCM trước hết là một người yêu nước. Thế thì mục tiêu dân tộc là nó nhất quán với HCM từ đầu cho đến cuối.

Nguyễn Giang: Nhưng tại sao chúng ta không nói thẳng ra là chẳng hạn như nước CHXHCNVN có từ sau cuộc chiến, trong nước dùng từ là “kháng chiến chống Mỹ”, người ta coi đó là giai đoạn vươn lên, thí dụ như đi theo mô hình của Liên Xô. Thế tại sao bây giờ những người như giáo sư không nói thẳng ra rằng là đấy, bây giờ con đường đấy nó bị nhiều nước người ta bác bỏ rồi và nếu giáo sư nói rằng dân tộc chính là nơi thu hút được tất cả mọi người, trong nước cũng như ở nước ngoài. Tại sao giáo sư không dám nói thẳng ra rằng con đường XHCN bây giờ không còn hợp thời nữa ạ, hay ít ra trong giai đoạn hiện nay?

GS Tương Lai: Tôi không muốn cho ai dạy dỗ tôi là dám hay không dám cả! Tôi nghĩ cần thiết như thế nào thì tôi nói như thế đấy. Cần gì phải có người khác dạy tôi là phải dám thế này, dám thế kia? Anh dám?

Nguyễn Giang: Những vấn đề đấy là mình nhìn thẳng vào khái niệm, ví dụ như tại vì là một thách thức đối với những nước CS còn lại trên thế giới hiện nay, sau khi Đông Âu không còn là cộng sản nữa. Rõ ràng là Việt Nam phải xác định lại con đường đi theo CNXH kiểu như thế nào. Hoặc là không theo nữa, hoặc là trở lại dân tộc. Điều đó có đúng không ạ? Thách thức đó có đúng không ạ?

GS Tương Lai: Không đúng. Anh nói không đúng ý của tôi! Tôi nói như thế này: Mục tiêu XHCN hiểu theo nghĩa một cách đúng đắn thì từ trước cho tới nay chúng tôi vẫn thấy rằng là phải tiến lên XHCN theo nghĩa mà HCM cũng đã nói. XHCN là gì? XHCN là dân giàu, mọi người sung sướng, không có áp bức bốc lột. Ổng đã từng nói như thế. Và với con người Việt Nam hiểu CNXH là hạnh phúc, là độc lập, là tự do. Mà gần đây trong văn kiện của đại hội 10 là cũng đã nói rằng là XHCN mà chúng ta đang cần đấy chính là một nước dân giàu, nước mạnh, xã hội dân chủ, công bằng, văn minh.

Còn nếu mà nói về CNXH mô hình của Liên Xô thì mô hình ấy nó đã sụp đổ.

Vì sao nó sụp đổ? Vì nó có những cái không đúng với nội dung mà người ta mong muốn. Thế thôi. Vì vậy mà bây giờ đây khi tôi nói rằng là đưa nội dung yêu nước, đưa nội dung dân tộc lên thì nó thích hợp với con người Việt Nam hiện tại. Vì người ta hiểu rất rõ rằng độc lập dân tộc là đem lại một nguyện vọng sâu xa nhất mà từ lâu vì nó mà con người Việt Nam chiến đấu. Và độc lập dân tộc ấy nó đi liền với mục tiêu rất sâu xa là đi tới CNXH, mà CNXH được hiểu một cách đúng đắn, một cách rất rõ ràng như cái HCM định nghĩa thì đâu có cái gì khác nhau.

Nhưng nếu như hiểu CNXH, mô hình XHCN một cách máy móc như kiểu mô hình đã sụp đổ thì chúng tôi không theo mô hình đó làm gì.

Nguyễn Giang: Trước khi đi vào bàn thêm về những khái niệm, khái niệm thì luôn luôn là đề tài tranh cãi rất lý thú. Thì tôi xin trích một số email gởi về cho ban Việt ngữ đài BBC Luân Đôn sau khi chúng tôi có cuộc phỏng vấn ngắn với giáo sư, tôi trích đăng một số phần trong bài viết của giáo sư đã từng đăng trên tờ Tia Sáng.

Chẳng hạn như thính giả Nguyễn Thanh từ Ninh Thuận có viết là “ý kiến của giáo sư Tương Lai cũng chính là ý kiến của cá nhân tôi và tôi tin chắc rằng đó là ý kiến của đa số đảng viên cộng sản và nhiều tầng lớp người dân đang sống trong nước đây”. Thế nhưng thính giả Nguyễn Thanh viết luôn là “ được vậy, tôi tin chắc rằng thời gian ngắn sau đó đất nước ta sẽ đa nguyên đa đảng, thay da đổi thịt đấy”.

Giáo sư có nghĩ rằng là người ta có hiểu cách viết của giáo sư như thế này là đúng hay sai ạ?

GS Tương Lai: Họ hiểu đấy là họ hiểu theo cách của họ. Tôi nghĩ cũng chả cần nhất thiết. Tôi cho rằng đa nguyên đa đảng không phải là một cái gì như là cứu cánh mà có nó thì mới có hạnh phúc, có độc lập tự do. Chúng tôi quá hiểu rằng, nếu như với sự lãnh đạo của một đảng, đó là đảng CS, mà đảng ấy lại biết đem lại hạnh phúc cho nhân dân, đảng ấy là đảng gắn bó với nhân dân, lắng nghe nguyện vọng của nhân dân, đổi mới theo như những điều nhân dân mong muốn.... thì điều đó là cái mà có thể đạt được rồi, việc quái gì mà phải đa nguyên đa đảng!

Nguyễn Giang: Nhưng giả sử có những người trong đảng không muốn như vậy, hoặc là đảng này không đạt được điều như vậy thì làm thế nào ạ? Tức là giáo sư nói là không cần đa nguyên đa đảng. Tất nhiên điều đấy vẫn là vấn đề đang tranh cãi. Nhưng tôi xin nói rằng nếu chỉ cần đảng CSVN thực hiện tất cả những điều làm cho đất nước có dân chủ, có tự do, no ấm v.v... thì rất là tốt. Thế nhưng giả sử như đảng không thực hiện được điều đó hoặc thực hiện quá lâu với một cái giá phải trả rất cao thì sao ạ?

GS Tương Lai: Con đường cách mạng bao giờ làm gì có bằng phẳng một cách thoải mái được đâu. Trên quá trình đi lên thì nó đều gặp phải những cái gập ghềnh. Để có được độc lập tự do ta đã phải trả một giá rất đắt, mà chúng ta muốn chiến đâu, chúng ta muốn hòa bình đấy chứ, những năm như là năm 1945, HCM đã làm tất cả mọi thứ để có thể đạt được hoà bình nhưng chính về sau (...?) cũng nói rằng người Pháp không hiểu được cái điều đó cho nên người Pháp đã phải trả cái giá rất đắt, đối với Mỹ cũng vậy thôi, HCM cũng rất  muốn là có hoà bình với Mỹ và từ những ngày đầu tiên, ngay khi chưa được chính quyền, HCM vẫn tìm cách giải cứu những người Mỹ nhảy xuống ở vùng Việt Bắc. Thế thì HCM vẫn tìm một con đường hoà bình cứu nước, nhưng mà như HCM nói, chúng ta muốn hoà bình thì địch càng lấn tới muốn có độc lập tự do, muốn được dân giàu nước mạnh, thì còn phải trải qua nhiều gian khổ, khó khăn. Chớ có  phải như là ăn cỗ đâu mà cứ dọn ra là ăn được ngay.

Nguyễn Giang: Không ai phủ nhận chuyện để hướng đến có một xã hội tốt hơn, dân chủ hơn, giàu mạnh hơn thì rất nhiều người phải bỏ ra công sức. Tức là cần sự đoàn kết, trong cũng như ngoài nước.

Nhân đây tôi cũng xin trích luôn một email của một thính giả từ Hoa Kỳ là Thu Phong từ Silver Spring có nói là: “Giáo sư Tương Lai đề nghị đổi tên đảng CS ra đảng Lao Động. Với tôi là một điều rất đúng vì hai chữ Lao Động bao gồm được tất cả các tầng lớp trong xã hội, từ lao động chân tay đến trí óc, lao động có nghĩa là làm việc v.v...” thế nhưng thính giả Thu Phong cũng viết luôn là: “đảng có còn dân tin hay không thì xin hãy để cho toàn dân lựa chọn bằng trưng cầu dân ý”.

Giáo sư nghĩ thế nào về ý đó?

GS Tương Lai: Ý mà ông ta viết như thế đó là quá đúng rồi. Bởi vì nói về lao động, người bình thường không học hành người ta cũng hiểu là trong một đất nước thì có nhiều người làm nghề khác nhau. Bây giờ nói đảng Lao Động thì người ta tìm thấy có ở trong đó cả.

Còn chuyện mà đưa ra trưng cầu dân ý hay không đó mà, cái đó nó là một thủ pháp thôi, đâu phải là mục tiêu. Mà nếu như bây giờ lấy ý kiến toàn dân thì nó cũng rất hay. Nhưng lấy ý kiến toàn dân có nhiều cách lấy, cứ gì phải trưng cầu dân ý!

Nguyễn Giang: Cụ thể là như thế nào ạ?

GS Tương Lai: Làm được cũng tốt mà không làm được cũng chả sao cả.

Nguyễn Giang: Nhưng cụ thể làm sao biết được toàn dân ghĩ gì. Bây giờ nếu nhìn trên báo chí thì cũng rất nhiều ý kiến khác nhau, đúng không ạ?

GS Tương Lai: Ý anh muốn dạy cho chúng tôi là phải ... như là người Mỹ à?

Nguyễn Giang: (cười...) Không tôi không dạy gì cả. Thứ nhất xin giáo sư hiểu cho rõ tôi làm nhiệm vụ một phóng viên... tôi đưa những ý kiến khác nhau từ bên này sang bên kia và...

GS Tương Lai: Trong khi nói chuyện đó mà... tôi rất hiểu là anh muốn bẻ tôi đi vào con đường nào...

Nguyễn Giang: Không, tôi không hề bẻ, tôi không hề bẻ... nhiệm vụ phóng viên của tôi là đưa ra những ý kiến thách thức để giáo sư có thể nói được...

GS Tương Lai: Anh nói cho nó đàng hoàng... chứ tôi đâu phải trẻ con đâu mà anh lại muốn dẫn dắt tôi đi....

Nguyễn Giang: Vậy là giáo sư chưa quen với cách trả lời  của BBC

GS Tương Lai: ... và tôi không việc gì tôi phải quen với các anh. Đấy là anh đề nghị với tôi chứ tôi có xin các anh đâu...

Nguyễn Giang: Tôi chỉ muốn đưa ý kiến mà người ta đã gởi lên trên diễn đàn của BBC để bình luận về bài viết đó. Những ý tưởng để giáo sư nói ra cho đến tận cùng của vấn đề. Nếu giáo sư phủ nhận cũng không có vấn đề gì cả.  Nếu giáo sư bảo ông Thu Phong ở Hoa Kỳ nói thế là sai về vấn đề trưng cầu dân ý thì tôi hoàn toàn tôn trọng, đi sang câu hỏi khác

GS Tương Lai: Tôi nói ông ấy nói đúng đấy chứ! Nhưng tôi nói có nhiều cách để biết ý kiến của toàn dân. Trưng cầu dân ý thì cũng tốt, mà không trưng cầu dân ý thì cũng có nhiều cách để biết ý kiến của toàn dân chứ.

Nguyễn Giang: Thì câu hỏi cụ thể của tôi là bây giờ làm thế nào để biết ạ?

GS Tương Lai: Hả.

Nguyễn Giang: Nếu mà không trưng cầu dân ý thì làm thế  nào để biết ạ?

GS Tương Lai: Bằng cách nghe nguyện vọng của dân phát biểu trên báo chí. Nghe ý kiến của dân người ta nói hàng ngày. Và vì người làm việc là cán bộ của nhà nước hay đảng viên của đảng sống ở trong lòng quần chúng, biết quần chúng biết cái gì. Nếu họ biết lắng nghe, họ tỉnh táo, họ nhận thức được, họ hiểu đâu là ý kiến chính đáng của quần chúng. Thế thôi. Đơn giản lắm.

Nguyễn Giang: Trước Đại hội 10 này thì có rất nhiều ý kiến đăng trên các báo trong nước, cụ thể như trên báo Tuổi Trẻ,Tiền Phong, Lao Động, VietnamNet v.v... kể cả báo  Nhân Dân. Thì giáo sư đánh giá thế nào về cuộc tranh luận này.  Liệu người ta có thể đưa đến ý tưởng nói là Việt Nam chưa có thể có đa nguyên đa đảng, nhưng rõ ràng là có sự đa dạng về ý kiến. Thậm chí đa cực về những quan điểm chính trị ạ?

GS Tương Lai: Từ lâu điều đó nó vẫn phản ảnh trên báo chí nhiều chứ. Chính tôi đã từng viết điều này và đảng rất hoan nghênh. Tức là không có độc quyền tư tưởng, không có độc quyền yêu nước. Mỗi người đều có thể biểu thị lòng yêu nước dưới những dạng thức khác nhau, và vì vậy cần phải trân trọng tất cả các hình thức yêu nước, cái biểu hiệu yêu nước cuả người ta, vì vậy tư tưởng cũng thế thôi. Tư tưởng nó rất là đa dạng, phong phú. Càng đa dạng, phong phú bao nhiêu thì càng thấy rõ được ý tưởng chung của cả một dân tộc. Và bởi vì sự phát triển là luôn luôn  nó có nhiều cạnh cùng với nhau để mà anh nói thế này , tôi nói thế kia, nhưng mà mục tiêu hướng tới đều đi đến chỗ yêu nước, muốn độc lập dân tộc, muốn hạnh phúc cho nhân dân thì có vấn đề gì đâu mà phải ngại. Trên thực tế ,nó chứng minh rằng nếu càng được mọi người biểu thị được tấm lòng của mình như thế nào, tôn trọng biểu thị đó, thì nó hay thôi.

Nguyễn Giang: Có những ý kiến gởi về cho BBC, chẳng hạn như của thính giả Trần Thế Hoa viết rằng chuyện giáo sư đề nghị là đảng CSVN đổi tên trở lại thành đảng Lao Động hay đổi tên nước thì chẳng qua chỉ là một cái, xin giáo sư nghe nguyên văn là “chỉ là một thủ đoạn phủ nhận quá khứ và dối gạt tương lai mà thôi”

GS Tương Lai: Tôi cho đấy là tùy cách ông ta biểu hiện thôi. Nhưng ông nghĩ là dối trá thì chính bản thân ông thì ông phải nghĩ lại xem ông có thiện chí hay không? Ý kiến của tôi là như thế.

Nguyễn Giang: Thế còn những ý kiến khác người ta cho rằng, chẳng hạn như ý kiến của thính giả ký tên là Hồng Hà từ Hà Nội thì viết rằng là: “Việt Nam chỉ cần một Đảng tuy nhiên Đảng đó không nên lấy chủ nghĩa Mác-Lê giáo điều viển vông mà phải lấy chủ nghĩa yêu nước và lòng tự hào dân tộc”. Trích như giáo sư tương lai đã viết ra, thì nếu không còn là đảng CSVN nữa thì có phải chăng cần bỏ chủ nghĩa Mác Lê không ạ?

GS Tương Lai: Tôi đã viết rất rõ, anh cữ dở tập san Đại Đoàn Kết tháng 2, người ta có trích đăng tiểu luận của tôi. Trong đó tôi nói rất rõ là bây giờ đây là nên nói để cho mọi người dễ thông cảm và nhất trí được là nói lấy tư tưởng HCM làm ngọn cờ tư tưởng của đảng.

Trong tư tưởng HCM đã bao hàm được những ý tưởng hướng tới lý tưởng giải phóng nhân loại và lý tưởng cộng sản. Như vậy là trong tư tưởng HCM nó đã bao hàm được những cái gì là lý tưởng của học thuyết Mác, cho đến bây giờ nó còn đúng. Còn những gì không đúng nữa thì gạt bỏ nó đi thôi.

Một học thuyết, một tư tưởng nó có những phần đúng với thời đại và có những phần không đúng với thời đại nữa. Thì bây giờ ta chọn cái gí đang đúng để mà làm thôi.

Nguyễn Giang: Thế còn nguyên tắc dân chủ tập trung, từ ông Lênin đưa vào, trở thành chủ nghĩa Mác-Lênin thì theo giáo sư, nên giữ hay nên bỏ?

GS Tương Lai: Các anh có lẽ cũng chưa hiểu lắm đâu. Bởi vì nguyên tắc tập trung dân chủ đó đâu phải là chỉ ông Lênin đưa vào, nó có từ xa xưa rồi đấy. Và vì vậy cho nên mà nếu như thực hiện thật đúng tập trung dân chủ hay dân chủ tập trung thực hiện đúng thì nó vẫn rất tốt, không có vấn đề gì cả. Chỉ có khi người ta làm sai đi thôi. Nói là dân chủ tập trung nhưng người ta chỉ tập trung thôi mà không có dân chủ thì đó mới sai thôi.

Nguyễn Giang: Nhưng cuộc tranh luận với giáo sư thì nó đi vào hướng tức là giáo sư luôn nói là những khái niệm cơ bản thì từ xưa nay luôn đúng, thế nhưng vì thực hiện nó chưa tốt, nó sai, không đúng với HCM, không đúng với Mác Lênin  v.v... nhưng đối với rất nhiều người như thế hệ của tôi, thế hệ trẻ hơn thì chúng tôi thấy là, và rất nhiều bạn trẻ viết thơ về họ thấy là đúng, chúng ta cứ dạy cho nhau những điều như bây giờ những trường đại học bây giờ, bao nhiêu năm rồi về chủ nghĩa Mác Lê. Theo ông thì cách diễn giải của Việt Nam ra, phải chăng đúng là nó sai rồi?

GS Tương Lai: Tôi không phủ nhận điều này. Trên thực tế thì có rất nhiều người không hiểu đúng học thuyết của Mác. Cho nên thực tế thì họ đã đi theo cái giáo điều, mà cái đó là sản phẩm của chủ nghĩa Stalin. Đó là cách hiểu theo kiểu Stalinit. Cái này bây giờ nói dăm ba câu thì nó không đầy đủ. Tôi đã viết hẳn cái này ra một bài rất dài, rất kỹ và báo chí cũng đã đăng lên rồi.

Cho nên bây giờ nói một cách vắn tắt, nếu như thế hệ trẻ họ chưa hiểu thì họ phải học để họ hiểu. Bởi vì, trở lại với tư tưởng HCM, có nghĩa tôi nói là trở lại với những gì mà tinh túy nhất. Trong tư tưởng đó nó có những phần đúng đắn nhất, tinh túy nhất của học thuyết Mác.

Nguyễn Giang: Nhưng cũng có nhà văn trong nước, cụ thể chính là ông Trần Mạnh Hảo hiện nay cũng ở Sài Gòn, có viết bài “Ông Mác ơi, ông là ai mà nỡ làm khổ dân tôi đến thế này?” Tức là tôi hiểu cách viết của ông Trần Mạnh Hảo là có người thích có người không. Nhưng có người hỏi tại sao mình cứ phải suốt ngày nhắc lại những cái mà Mác Lênin trong khi những dân tộc ở Đông Nam Á khác họ không cần phải như vậy. Thí dụ như một sinh viên Singapore họ mất bao nhiêu thời gian, có thể họ học Mác nhưng họ cũng học các triết gia khác. Trong khi ở Việt Nam cứ động đến lý luận là phải quay về ông Mác hay ông Lênin v.v... Giáo sư là một người giảng xã hội học thì giáo sư giải thích thế nào điều này?

GS Tương Lai: Đã có những cái không đúng trong cách giảng dạy về chủ nghĩa Mác. Điều đó tôi có thừa nhận. Có rất nhiều những cách giảng dạy không đúng, thậm chí là chuyên dạy học thuyết của Mác. Học thuyết của Mác cho đến hiện nay vẫn có những điểm rất đúng, đồng thời nó có những điểm không còn phù hợp với thời đại nữa. Cái gì nó không đúng thì gạt bỏ nó đi, cái gì nó đúng thì phát huy nó lên.

Nguyễn Giang: Tôi chỉ xin hỏi giáo sư thêm một câu: ở Việt Nam, những người gọi là bất đồng chính kiến bị công an thường thường gọi điện thọai vô. Những người trong bộ máy nhà nước người ta cũng đưa ý kiến từ một vài năm nay là giai đoạn đổi mới đã 20 năm rồi, bây giờ tổng kết nó lại, cần một cuộc đổi mới thứ hai. Giáo sư có bình luận gì về điều này không ạ?

GS Tương Lai: Đổi mới thì không bao giờ là thứ nhất hay là thứ hai cả. Đổi mới là một quá trình liên tục. Bởi vì một sự vật muốn phát triển thì nó phải luôn luôn cái mới ra đời từ trong cái cũ. Và như vậy, đến lượt nó lại cũ đi, và rồi nó lại có cái mới. Từ trong cái cũ ấy nó lại nảy sinh ra giống như cây vậy thôi. Sức sống luôn luôn là nó trổi dậy.

Nguyễn Giang: Cũng có ý kiến nói là đổi mới, hay bây giờ ở Việt Nam cần phải cải tổ chính trị v.v.. hay trở lại thời tên nước tên đảng như thời HCM thì người ta nghe người ta không thích ở chỗ là sao lại phải quay lại cái cũ mà không làm một cái gì mới hẳn đi.

GS Tương Lai: Đấy cũng là cái cách thôi. Nhiều khi quay lại cái cũ chính lại là một cái mới. Nói cho đến cùng thì cũng giống như ở phương Tây thế thôi. Nói cho kỹ thì khi người ta theo chủ thuyết này, khi người ta trở lại chủ thuyết kia. Bàn về chủ thuyết thì nó rộng lắm.

Nhưng đây nói về sự đổi mới thì tôi nghĩ thế này, đổi mới thì phải liên tục. Nếu bây giờ nói là cần một cuộc đổi mới nữa thì cũng đúng thôi. Nhưng cuộc đổi mới này thì nó cũng không phải là để tạo nên một sự xáo trộn xã hội không cần thiết, mà luôn luôn tìm ra cái mới để đi tới.

Tôi nghĩ có vấn đề gì mà phải bâng khuân, lần thứ nhất với lần thứ hai!

Nguyễn Giang: Chương trình phỏng vấn hàng tuần của ban Việt ngữ đài BBC Luân Đôn tuần này do Nguyễn Giang phụ trách.

Thưa quý vị tôi có vinh dự nói chuyện với giáo sư Tương Lai, người từng là cựu viện trưởng viện Xã hội học ở Hà Nội hiện nay đang sống ở thành phố Sài Gòn.

 Bài viết của giáo sư đăng trên tờ Tia Sáng, một tờ báo của Bộ khoa học công nghệ ở Việt Nam nói khi đưa ra ý tưởng là đảng CSVN cần đổi lại tên là Đảng Lao Động như thời của HCM, và tên nước cũng đổi thành tên nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa thay cho CHXHCNVN như hiện nay.

Bài viết này đã được rất nhiều người đọc sau khi chúng tôi có trích giới thiệu trên trang mạng của đài BBC.

Xin hỏi là từ đâu mà giáo sư lại đi đến ý tưởng là phải đổi tên nước, đổi tên đảng như vậy ạ?

GS Tương Lai: Nói từ đâu thì nó xuất phát từ một tình hình ... tôi nghĩ rằng hiện nay đảng phải là đảng của dân tộc. Câu “đảng của dân tộc” là nó xuất phát từ một cái phát biểu của HCM năm 1951. Ông ấy nói rằng là đảng Lao Động Việt Nam là đảng của giai cấp công nhân và nhân dân lao động. Vì là đảng của giai cấp công nhân và nhân dân lao động cho nên nó phải là đảng của dân tộc. Nói như vậy là nó gần gũi lại đến với tình cảm của con người Việt Nam hơn.

Từ suy nghĩ đó càng ngày thì tôi càng thấy rằng cần phải trở lại với tư tưởng của HCM vào năm 1951 ấy thì nó sẽ qui tụ được tình cảm của con người Việt Nam trong và ngoài nước.

Vì với người Việt Nam mà động đến tình cảm yêu nước, tình cảm dân tộc nó là thiêng liêng nhất, cho nên nó dễ huy động được tình cảm của tất cả mọi người Việt Nam.

Tôi thì xuất phát từ điểm suy nghĩ như vậy thôi, cũng đơn giản thôi, chớ không có vấn đề gì phức tạp cả.

Nguyễn Giang: Nhưng trong những bài viết của những nhân vật khác, của những nhà nghiên cứu khác đăng ở trong nước, chẳng hạn như trên báo Nhân Dân thì người ta nói rằng người ta cũng trích những lời của HCM nhắc đến con đường xây dựng CNXH... thì cũng HCM nhưng là HCM dân tộc và HCM cộng sản thì tại sao giáo sư chỉ nhấn mạnh đến vế thứ nhất ạ?

GS Tương Lai: HCM là một người cộng sản, điều này rất rõ ràng thôi. Nhưng đồng thời là HCM đến với chủ nghĩa cộng sản chính vì HCM trước hết là một người yêu nước. Thế thì mục tiêu dân tộc là nó nhất quán với HCM từ đầu cho đến cuối.

Nguyễn Giang: Nhưng tại sao chúng ta không nói thẳng ra là chẳng hạn như nước CHXHCNVN có từ sau cuộc chiến, trong nước dùng từ là “kháng chiến chống Mỹ”, người ta coi đó là giai đoạn vươn lên, thí dụ như đi theo mô hình của Liên Xô. Thế tại sao bây giờ những người như giáo sư không nói thẳng ra rằng là đấy, bây giờ con đường đấy nó bị nhiều nước người ta bác bỏ rồi và nếu giáo sư nói rằng dân tộc chính là nơi thu hút được tất cả mọi người, trong nước cũng như ở nước ngoài. Tại sao giáo sư không dám nói thẳng ra rằng con đường XHCN bây giờ không còn hợp thời nữa ạ, hay ít ra trong giai đoạn hiện nay?

GS Tương Lai: Tôi không muốn cho ai dạy dỗ tôi là dám hay không dám cả! Tôi nghĩ cần thiết như thế nào thì tôi nói như thế đấy. Cần gì phải có người khác dạy tôi là phải dám thế này, dám thế kia? Anh dám?

Nguyễn Giang: Những vấn đề đấy là mình nhìn thẳng vào khái niệm, ví dụ như tại vì là một thách thức đối với những nước CS còn lại trên thế giới hiện nay, sau khi Đông Âu không còn là cộng sản nữa. Rõ ràng là Việt Nam phải xác định lại con đường đi theo CNXH kiểu như thế nào. Hoặc là không theo nữa, hoặc là trở lại dân tộc. Điều đó có đúng không ạ? Thách thức đó có đúng không ạ?

GS Tương Lai: Không đúng. Anh nói không đúng ý của tôi! Tôi nói như thế này: Mục tiêu XHCN hiểu theo nghĩa một cách đúng đắn thì từ trước cho tới nay chúng tôi vẫn thấy rằng là phải tiến lên XHCN theo nghĩa mà HCM cũng đã nói. XHCN là gì? XHCN là dân giàu, mọi người sung sướng, không có áp bức bốc lột. Ổng đã từng nói như thế. Và với con người Việt Nam hiểu CNXH là hạnh phúc, là độc lập, là tự do. Mà gần đây trong văn kiện của đại hội 10 là cũng đã nói rằng là XHCN mà chúng ta đang cần đấy chính là một nước dân giàu, nước mạnh, xã hội dân chủ, công bằng, văn minh.

Còn nếu mà nói về CNXH mô hình của Liên Xô thì mô hình ấy nó đã sụp đổ.

Vì sao nó sụp đổ? Vì nó có những cái không đúng với nội dung mà người ta mong muốn. Thế thôi. Vì vậy mà bây giờ đây khi tôi nói rằng là đưa nội dung yêu nước, đưa nội dung dân tộc lên thì nó thích hợp với con người Việt Nam hiện tại. Vì người ta hiểu rất rõ rằng độc lập dân tộc là đem lại một nguyện vọng sâu xa nhất mà từ lâu vì nó mà con người Việt Nam chiến đấu. Và độc lập dân tộc ấy nó đi liền với mục tiêu rất sâu xa là đi tới CNXH, mà CNXH được hiểu một cách đúng đắn, một cách rất rõ ràng như cái HCM định nghĩa thì đâu có cái gì khác nhau.

Nhưng nếu như hiểu CNXH, mô hình XHCN một cách máy móc như kiểu mô hình đã sụp đổ thì chúng tôi không theo mô hình đó làm gì.

Nguyễn Giang: Trước khi đi vào bàn thêm về những khái niệm, khái niệm thì luôn luôn là đề tài tranh cãi rất lý thú. Thì tôi xin trích một số email gởi về cho ban Việt ngữ đài BBC Luân Đôn sau khi chúng tôi có cuộc phỏng vấn ngắn với giáo sư, tôi trích đăng một số phần trong bài viết của giáo sư đã từng đăng trên tờ Tia Sáng.

Chẳng hạn như thính giả Nguyễn Thanh từ Ninh Thuận có viết là “ý kiến của giáo sư Tương Lai cũng chính là ý kiến của cá nhân tôi và tôi tin chắc rằng đó là ý kiến của đa số đảng viên cộng sản và nhiều tầng lớp người dân đang sống trong nước đây”. Thế nhưng thính giả Nguyễn Thanh viết luôn là “ được vậy, tôi tin chắc rằng thời gian ngắn sau đó đất nước ta sẽ đa nguyên đa đảng, thay da đổi thịt đấy”.

Giáo sư có nghĩ rằng là người ta có hiểu cách viết của giáo sư như thế này là đúng hay sai ạ?

GS Tương Lai: Họ hiểu đấy là họ hiểu theo cách của họ. Tôi nghĩ cũng chả cần nhất thiết. Tôi cho rằng đa nguyên đa đảng không phải là một cái gì như là cứu cánh mà có nó thì mới có hạnh phúc, có độc lập tự do. Chúng tôi quá hiểu rằng, nếu như với sự lãnh đạo của một đảng, đó là đảng CS, mà đảng ấy lại biết đem lại hạnh phúc cho nhân dân, đảng ấy là đảng gắn bó với nhân dân, lắng nghe nguyện vọng của nhân dân, đổi mới theo như những điều nhân dân mong muốn.... thì điều đó là cái mà có thể đạt được rồi, việc quái gì mà phải đa nguyên đa đảng!

Nguyễn Giang: Nhưng giả sử có những người trong đảng không muốn như vậy, hoặc là đảng này không đạt được điều như vậy thì làm thế nào ạ? Tức là giáo sư nói là không cần đa nguyên đa đảng. Tất nhiên điều đấy vẫn là vấn đề đang tranh cãi. Nhưng tôi xin nói rằng nếu chỉ cần đảng CSVN thực hiện tất cả những điều làm cho đất nước có dân chủ, có tự do, no ấm v.v... thì rất là tốt. Thế nhưng giả sử như đảng không thực hiện được điều đó hoặc thực hiện quá lâu với một cái giá phải trả rất cao thì sao ạ?

GS Tương Lai: Con đường cách mạng bao giờ làm gì có bằng phẳng một cách thoải mái được đâu. Trên quá trình đi lên thì nó đều gặp phải những cái gập ghềnh. Để có được độc lập tự do ta đã phải trả một giá rất đắt, mà chúng ta muốn chiến đâu, chúng ta muốn hòa bình đấy chứ, những năm như là năm 1945, HCM đã làm tất cả mọi thứ để có thể đạt được hoà bình nhưng chính về sau (...?) cũng nói rằng người Pháp không hiểu được cái điều đó cho nên người Pháp đã phải trả cái giá rất đắt, đối với Mỹ cũng vậy thôi, HCM cũng rất  muốn là có hoà bình với Mỹ và từ những ngày đầu tiên, ngay khi chưa được chính quyền, HCM vẫn tìm cách giải cứu những người Mỹ nhảy xuống ở vùng Việt Bắc. Thế thì HCM vẫn tìm một con đường hoà bình cứu nước, nhưng mà như HCM nói, chúng ta muốn hoà bình thì địch càng lấn tới muốn có độc lập tự do, muốn được dân giàu nước mạnh, thì còn phải trải qua nhiều gian khổ, khó khăn. Chớ có  phải như là ăn cỗ đâu mà cứ dọn ra là ăn được ngay.

Nguyễn Giang: Không ai phủ nhận chuyện để hướng đến có một xã hội tốt hơn, dân chủ hơn, giàu mạnh hơn thì rất nhiều người phải bỏ ra công sức. Tức là cần sự đoàn kết, trong cũng như ngoài nước.

Nhân đây tôi cũng xin trích luôn một email của một thính giả từ Hoa Kỳ là Thu Phong từ Silver Spring có nói là: “Giáo sư Tương Lai đề nghị đổi tên đảng CS ra đảng Lao Động. Với tôi là một điều rất đúng vì hai chữ Lao Động bao gồm được tất cả các tầng lớp trong xã hội, từ lao động chân tay đến trí óc, lao động có nghĩa là làm việc v.v...” thế nhưng thính giả Thu Phong cũng viết luôn là: “đảng có còn dân tin hay không thì xin hãy để cho toàn dân lựa chọn bằng trưng cầu dân ý”.

Giáo sư nghĩ thế nào về ý đó?

GS Tương Lai: Ý mà ông ta viết như thế đó là quá đúng rồi. Bởi vì nói về lao động, người bình thường không học hành người ta cũng hiểu là trong một đất nước thì có nhiều người làm nghề khác nhau. Bây giờ nói đảng Lao Động thì người ta tìm thấy có ở trong đó cả.

Còn chuyện mà đưa ra trưng cầu dân ý hay không đó mà, cái đó nó là một thủ pháp thôi, đâu phải là mục tiêu. Mà nếu như bây giờ lấy ý kiến toàn dân thì nó cũng rất hay. Nhưng lấy ý kiến toàn dân có nhiều cách lấy, cứ gì phải trưng cầu dân ý!

Nguyễn Giang: Cụ thể là như thế nào ạ?

GS Tương Lai: Làm được cũng tốt mà không làm được cũng chả sao cả.

Nguyễn Giang: Nhưng cụ thể làm sao biết được toàn dân ghĩ gì. Bây giờ nếu nhìn trên báo chí thì cũng rất nhiều ý kiến khác nhau, đúng không ạ?

GS Tương Lai: Ý anh muốn dạy cho chúng tôi là phải ... như là người Mỹ à?

Nguyễn Giang: (cười...) Không tôi không dạy gì cả. Thứ nhất xin giáo sư hiểu cho rõ tôi làm nhiệm vụ một phóng viên... tôi đưa những ý kiến khác nhau từ bên này sang bên kia và...

GS Tương Lai: Trong khi nói chuyện đó mà... tôi rất hiểu là anh muốn bẻ tôi đi vào con đường nào...

Nguyễn Giang: Không, tôi không hề bẻ, tôi không hề bẻ... nhiệm vụ phóng viên của tôi là đưa ra những ý kiến thách thức để giáo sư có thể nói được...

GS Tương Lai: Anh nói cho nó đàng hoàng... chứ tôi đâu phải trẻ con đâu mà anh lại muốn dẫn dắt tôi đi....

Nguyễn Giang: Vậy là giáo sư chưa quen với cách trả lời  của BBC

GS Tương Lai: ... và tôi không việc gì tôi phải quen với các anh. Đấy là anh đề nghị với tôi chứ tôi có xin các anh đâu...

Nguyễn Giang: Tôi chỉ muốn đưa ý kiến mà người ta đã gởi lên trên diễn đàn của BBC để bình luận về bài viết đó. Những ý tưởng để giáo sư nói ra cho đến tận cùng của vấn đề. Nếu giáo sư phủ nhận cũng không có vấn đề gì cả.  Nếu giáo sư bảo ông Thu Phong ở Hoa Kỳ nói thế là sai về vấn đề trưng cầu dân ý thì tôi hoàn toàn tôn trọng, đi sang câu hỏi khác

GS Tương Lai: Tôi nói ông ấy nói đúng đấy chứ! Nhưng tôi nói có nhiều cách để biết ý kiến của toàn dân. Trưng cầu dân ý thì cũng tốt, mà không trưng cầu dân ý thì cũng có nhiều cách để biết ý kiến của toàn dân chứ.

Nguyễn Giang: Thì câu hỏi cụ thể của tôi là bây giờ làm thế nào để biết ạ?

GS Tương Lai: Hả.

Nguyễn Giang: Nếu mà không trưng cầu dân ý thì làm thế  nào để biết ạ?

GS Tương Lai: Bằng cách nghe nguyện vọng của dân phát biểu trên báo chí. Nghe ý kiến của dân người ta nói hàng ngày. Và vì người làm việc là cán bộ của nhà nước hay đảng viên của đảng sống ở trong lòng quần chúng, biết quần chúng biết cái gì. Nếu họ biết lắng nghe, họ tỉnh táo, họ nhận thức được, họ hiểu đâu là ý kiến chính đáng của quần chúng. Thế thôi. Đơn giản lắm.

Nguyễn Giang: Trước Đại hội 10 này thì có rất nhiều ý kiến đăng trên các báo trong nước, cụ thể như trên báo Tuổi Trẻ,Tiền Phong, Lao Động, VietnamNet v.v... kể cả báo  Nhân Dân. Thì giáo sư đánh giá thế nào về cuộc tranh luận này.  Liệu người ta có thể đưa đến ý tưởng nói là Việt Nam chưa có thể có đa nguyên đa đảng, nhưng rõ ràng là có sự đa dạng về ý kiến. Thậm chí đa cực về những quan điểm chính trị ạ?

GS Tương Lai: Từ lâu điều đó nó vẫn phản ảnh trên báo chí nhiều chứ. Chính tôi đã từng viết điều này và đảng rất hoan nghênh. Tức là không có độc quyền tư tưởng, không có độc quyền yêu nước. Mỗi người đều có thể biểu thị lòng yêu nước dưới những dạng thức khác nhau, và vì vậy cần phải trân trọng tất cả các hình thức yêu nước, cái biểu hiệu yêu nước cuả người ta, vì vậy tư tưởng cũng thế thôi. Tư tưởng nó rất là đa dạng, phong phú. Càng đa dạng, phong phú bao nhiêu thì càng thấy rõ được ý tưởng chung của cả một dân tộc. Và bởi vì sự phát triển là luôn luôn  nó có nhiều cạnh cùng với nhau để mà anh nói thế này , tôi nói thế kia, nhưng mà mục tiêu hướng tới đều đi đến chỗ yêu nước, muốn độc lập dân tộc, muốn hạnh phúc cho nhân dân thì có vấn đề gì đâu mà phải ngại. Trên thực tế ,nó chứng minh rằng nếu càng được mọi người biểu thị được tấm lòng của mình như thế nào, tôn trọng biểu thị đó, thì nó hay thôi.

Nguyễn Giang: Có những ý kiến gởi về cho BBC, chẳng hạn như của thính giả Trần Thế Hoa viết rằng chuyện giáo sư đề nghị là đảng CSVN đổi tên trở lại thành đảng Lao Động hay đổi tên nước thì chẳng qua chỉ là một cái, xin giáo sư nghe nguyên văn là “chỉ là một thủ đoạn phủ nhận quá khứ và dối gạt tương lai mà thôi”

GS Tương Lai: Tôi cho đấy là tùy cách ông ta biểu hiện thôi. Nhưng ông nghĩ là dối trá thì chính bản thân ông thì ông phải nghĩ lại xem ông có thiện chí hay không? Ý kiến của tôi là như thế.

Nguyễn Giang: Thế còn những ý kiến khác người ta cho rằng, chẳng hạn như ý kiến của thính giả ký tên là Hồng Hà từ Hà Nội thì viết rằng là: “Việt Nam chỉ cần một Đảng tuy nhiên Đảng đó không nên lấy chủ nghĩa Mác-Lê giáo điều viển vông mà phải lấy chủ nghĩa yêu nước và lòng tự hào dân tộc”. Trích như giáo sư tương lai đã viết ra, thì nếu không còn là đảng CSVN nữa thì có phải chăng cần bỏ chủ nghĩa Mác Lê không ạ?

GS Tương Lai: Tôi đã viết rất rõ, anh cữ dở tập san Đại Đoàn Kết tháng 2, người ta có trích đăng tiểu luận của tôi. Trong đó tôi nói rất rõ là bây giờ đây là nên nói để cho mọi người dễ thông cảm và nhất trí được là nói lấy tư tưởng HCM làm ngọn cờ tư tưởng của đảng.

Trong tư tưởng HCM đã bao hàm được những ý tưởng hướng tới lý tưởng giải phóng nhân loại và lý tưởng cộng sản. Như vậy là trong tư tưởng HCM nó đã bao hàm được những cái gì là lý tưởng của học thuyết Mác, cho đến bây giờ nó còn đúng. Còn những gì không đúng nữa thì gạt bỏ nó đi thôi.

Một học thuyết, một tư tưởng nó có những phần đúng với thời đại và có những phần không đúng với thời đại nữa. Thì bây giờ ta chọn cái gí đang đúng để mà làm thôi.

Nguyễn Giang: Thế còn nguyên tắc dân chủ tập trung, từ ông Lênin đưa vào, trở thành chủ nghĩa Mác-Lênin thì theo giáo sư, nên giữ hay nên bỏ?

GS Tương Lai: Các anh có lẽ cũng chưa hiểu lắm đâu. Bởi vì nguyên tắc tập trung dân chủ đó đâu phải là chỉ ông Lênin đưa vào, nó có từ xa xưa rồi đấy. Và vì vậy cho nên mà nếu như thực hiện thật đúng tập trung dân chủ hay dân chủ tập trung thực hiện đúng thì nó vẫn rất tốt, không có vấn đề gì cả. Chỉ có khi người ta làm sai đi thôi. Nói là dân chủ tập trung nhưng người ta chỉ tập trung thôi mà không có dân chủ thì đó mới sai thôi.

Nguyễn Giang: Nhưng cuộc tranh luận với giáo sư thì nó đi vào hướng tức là giáo sư luôn nói là những khái niệm cơ bản thì từ xưa nay luôn đúng, thế nhưng vì thực hiện nó chưa tốt, nó sai, không đúng với HCM, không đúng với Mác Lênin  v.v... nhưng đối với rất nhiều người như thế hệ của tôi, thế hệ trẻ hơn thì chúng tôi thấy là, và rất nhiều bạn trẻ viết thơ về họ thấy là đúng, chúng ta cứ dạy cho nhau những điều như bây giờ những trường đại học bây giờ, bao nhiêu năm rồi về chủ nghĩa Mác Lê. Theo ông thì cách diễn giải của Việt Nam ra, phải chăng đúng là nó sai rồi?

GS Tương Lai: Tôi không phủ nhận điều này. Trên thực tế thì có rất nhiều người không hiểu đúng học thuyết của Mác. Cho nên thực tế thì họ đã đi theo cái giáo điều, mà cái đó là sản phẩm của chủ nghĩa Stalin. Đó là cách hiểu theo kiểu Stalinit. Cái này bây giờ nói dăm ba câu thì nó không đầy đủ. Tôi đã viết hẳn cái này ra một bài rất dài, rất kỹ và báo chí cũng đã đăng lên rồi.

Cho nên bây giờ nói một cách vắn tắt, nếu như thế hệ trẻ họ chưa hiểu thì họ phải học để họ hiểu. Bởi vì, trở lại với tư tưởng HCM, có nghĩa tôi nói là trở lại với những gì mà tinh túy nhất. Trong tư tưởng đó nó có những phần đúng đắn nhất, tinh túy nhất của học thuyết Mác.

Nguyễn Giang: Nhưng cũng có nhà văn trong nước, cụ thể chính là ông Trần Mạnh Hảo hiện nay cũng ở Sài Gòn, có viết bài “Ông Mác ơi, ông là ai mà nỡ làm khổ dân tôi đến thế này?” Tức là tôi hiểu cách viết của ông Trần Mạnh Hảo là có người thích có người không. Nhưng có người hỏi tại sao mình cứ phải suốt ngày nhắc lại những cái mà Mác Lênin trong khi những dân tộc ở Đông Nam Á khác họ không cần phải như vậy. Thí dụ như một sinh viên Singapore họ mất bao nhiêu thời gian, có thể họ học Mác nhưng họ cũng học các triết gia khác. Trong khi ở Việt Nam cứ động đến lý luận là phải quay về ông Mác hay ông Lênin v.v... Giáo sư là một người giảng xã hội học thì giáo sư giải thích thế nào điều này?

GS Tương Lai: Đã có những cái không đúng trong cách giảng dạy về chủ nghĩa Mác. Điều đó tôi có thừa nhận. Có rất nhiều những cách giảng dạy không đúng, thậm chí là chuyên dạy học thuyết của Mác. Học thuyết của Mác cho đến hiện nay vẫn có những điểm rất đúng, đồng thời nó có những điểm không còn phù hợp với thời đại nữa. Cái gì nó không đúng thì gạt bỏ nó đi, cái gì nó đúng thì phát huy nó lên.

Nguyễn Giang: Tôi chỉ xin hỏi giáo sư thêm một câu: ở Việt Nam, những người gọi là bất đồng chính kiến bị công an thường thường gọi điện thọai vô. Những người trong bộ máy nhà nước người ta cũng đưa ý kiến từ một vài năm nay là giai đoạn đổi mới đã 20 năm rồi, bây giờ tổng kết nó lại, cần một cuộc đổi mới thứ hai. Giáo sư có bình luận gì về điều này không ạ?

GS Tương Lai: Đổi mới thì không bao giờ là thứ nhất hay là thứ hai cả. Đổi mới là một quá trình liên tục. Bởi vì một sự vật muốn phát triển thì nó phải luôn luôn cái mới ra đời từ trong cái cũ. Và như vậy, đến lượt nó lại cũ đi, và rồi nó lại có cái mới. Từ trong cái cũ ấy nó lại nảy sinh ra giống như cây vậy thôi. Sức sống luôn luôn là nó trổi dậy.

Nguyễn Giang: Cũng có ý kiến nói là đổi mới, hay bây giờ ở Việt Nam cần phải cải tổ chính trị v.v.. hay trở lại thời tên nước tên đảng như thời HCM thì người ta nghe người ta không thích ở chỗ là sao lại phải quay lại cái cũ mà không làm một cái gì mới hẳn đi.

GS Tương Lai: Đấy cũng là cái cách thôi. Nhiều khi quay lại cái cũ chính lại là một cái mới. Nói cho đến cùng thì cũng giống như ở phương Tây thế thôi. Nói cho kỹ thì khi người ta theo chủ thuyết này, khi người ta trở lại chủ thuyết kia. Bàn về chủ thuyết thì nó rộng lắm.

Nhưng đây nói về sự đổi mới thì tôi nghĩ thế này, đổi mới thì phải liên tục. Nếu bây giờ nói là cần một cuộc đổi mới nữa thì cũng đúng thôi. Nhưng cuộc đổi mới này thì nó cũng không phải là để tạo nên một sự xáo trộn xã hội không cần thiết, mà luôn luôn tìm ra cái mới để đi tới.

Tôi nghĩ có vấn đề gì mà phải bâng khuân, lần thứ nhất với lần thứ hai!