Đối Thoại          Website: Doi-Thoai.com         Email: toasoandoithoai@yahoo.com

Hội luận về đại hội 10 đảng CSVN:

Cựu đại tá Phạm Quế Dương (HN)-CCB Lê Trí Tuệ (SG)

2006/04/27 21:00

Ðại hội 10 đảng CSVN qua nhận xét của hai cựu chiến binh ở trong nước

2006.04.27

Việt Hùng, phóng viên đài RFA

Thấy gì qua Ðại hội X đảng Cộng sản Việt Nam, trong khi dư luận xã hội đòi hỏi phải có những thay đổi, liệu đã đến lúc một số đảng phái chính trị tại Việt Nam xuất hiện hay chưa, đó là những vấn đề sẽ được ra trong cuộc Hội luận chính trị do Việt Hùng điều hợp với sự tham dự của cựu chiến binh trẻ Lê Trí Tuệ từ thành phố Hồ Chí Minh và ông Phạm Quế Dương cựu đại tá quân đội nhân dân từ Hà Nội. Trước tiên ông Phạm Quế Dương đưa ra cái nhìn.

Cựu đại tá Phạm Quế Dương.

 

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

Phạm Quế Dương: Phải nói thật là đại hội 9 thì tôi còn quan tâm lắm, thế nhưng mà chỉ một thời gian ngắn sau là 2002 thì như vậy tức là đổi mới về kinh tế nhưng đồng thời không đổi mới về chính trị, mà ngược lại như vậy là bắt bớ và tù đày khá nhiều những nhà dân chủ, và những người hoạt động có những ý kiến đề nghị với đảng là phải đổi mới về kinh tế đồng thời phải đổi mới về chính trị. Do đó cho nên là những như Lê Chí Quang đã bị bắt, thế rồi là Nguyễn Vũ Bình bị bắt, thế rồi là Phạm Hồng Sơn bị bắt, Trần Dũng Tiến bị bắt.

Tôi muốn nhắc lại cái chuyện cũ là bởi vì như thế là để muốn nói là tại sao tôi lại không quan tâm, tôi không quan tâm đến đảng nữa, yêu cầu của đất nước muốn phát triển lên dân chủ, công bằng, văn minh ..v ..v .. Thì như vậy tức là nó phải có đổi mới kinh tế đi đôi với đổi mới chính trị. Thế mà cái đổi mới chính trị thì trong văn bản thì không thấy có đổi mới về chính trị.

Việt Hùng: Thưa, đó là ý kiến của ông Phạm Quế Dương từ Hà Nội, thế còn từ Sài Gòn, thưa ông Lê Trí Tuệ lần đầu tiên tham dự hội luận trên làn sóng của đài Á Châu Tự Do, cảm tưởng của ông như thế nào về đại hội đảng?

Lê Trí Tuệ: Dạ kính chào anh Việt Hùng và kính thưa quý vị khán thính giả trong cái buổi hội đàm hôm nay tôi được tham gia góp mặt là lần đầu tiên, tôi xin tự giới thiệu tôi là Lê Trí Tuệ, tôi hiện nay đang ở hội cựu chiến binh, tức là sinh hoạt và chung sống tại quận 4 thành phố HCM, hôm nay tôi cũng xin được có một vài  phát biểu cảm tưởng cái đại hội toàn quốc lần thứ 10 vừa kết thúc vào ngày 25 tháng 4 năm 2006, thì những cái người mà trúng cử vào ban chấp hành trung ương khóa 10, về nhân sự lãnh đạo chóp bu mà nắm thực quyền thì vẫn cứ bình cũ và rượu cũ, cái kiểu ứng cử cơ cấu mà theo kiểu ban chấp hành giới thiệu, đại hội bỏ phiếi biểu quyết thực ra là một cái việc làm phi dân chủ. Tôi thấy cái đại hội nào nó cũng vậy, nhưng mà cái đại hội này thì chỉ cần có công tâm thì ai cũng có thể dễ dàng nhận ra là ông Triết và ông An là xứng đáng hơn trong cương vị tổng bí thư, tức là đều trội hơn ông Nông Đức Mạnh về mọi mặt, chưa kể cái nỗi ấm ức của nhân dân khi được hỏi ý kiến thì coi họ có đồng tình với vị trí của ông Mạnh hiện nay không thì ý kiến nhân dân người ta nói rằng: “nhân dân chúng tôi chưa có bao giờ bầu ông Nông Đức Mạnh cả” .Vì đây rõ ràng là một cái trò độc diễn, theo tôi thấy thì hiện nay đảng vẫn cứ chưa chịu loại bỏ cái chiếc vòng kim cô chủ nghĩa Mác-Lênin và muốn áp đặt cho dân tộc cũng phải gắn cái chiếc vòng đó vào đầu, vẫn giữ nguyên cái điều 4 hiến pháp, vẫn một cách ồ ạt những mô hình nhân bản kiểu Trung quốc, cái mô hình chính sách quản lý hệ thống vĩ mô kiểu thằn lằn. Thế mà ở đó cả một cái hệ thống toa rập nhau bảo vệ nhau, đến khi tình hình bất ổn đe dọa đến cục bộ thì sẵn sàng ngắt bỏ cái đuôi để bảo toàn nhân bản gốc, ví dụ như là cái vụ án PMU 18 vừa rồi. Theo tôi thấy thằn lằn dù có biến tướng thì nó vẫn cứ là thằn lằn chứ không thể hóa rồng hay hóa khủng long.

Việt Hùng: Ngay sau khi mà  bầu lại làm tổng bí thư thì ông Nông Đức Mạnh trong cuộc họp báo tại Hà Nội thì ổng cho rằng là phải xây dựng cơ chế dám nghe, biết nghe ý kiến đóng góp kể cả gay gắt để tạo sự đồng thuận trong phát triển xã hội. Với lời tuyên bố như vậy thì sẽ phải hiểu như thế nào ạ? Mời ông Lê Trí Tuệ.

Lê Trí Tuệ: Dạ, cái đấy thì đảng từ trước đến giờ đảng vẫn cứ nói nhiều, nhưng mà dân bây giờ mất cái niềm tin rồi, mất hẳn cái niềm vui hứng khởi, thế trước thì đảng hứa, nhưng mà đảng toàn hứa hão, hứa một đàng nhưng đảng lại làm một nẻo, nhưng mà thực ra chúng tôi cũng không tin đảng, ông vừa đá bóng ông vừa thổi còi, thế thì cũng vẫn khó, ông chống tham nhũng thì ông chống ai?

Việt Hùng: Nhưng mà về phía ông Phạm Quế Dương, ông có đồng ý với cái nhìn của ông Lê Trí Tuệ vừa mới đưa ra hay không ạ?

Phạm Quế Dương: Tôi rất là tán thành ý kiến của anh Lê Trí Tuệ, thực ra thì tư tưởng của anh Lê Trí Tuệ cũng đúng đấy, tức là dân người ta đều phát biểu đúng là người ta muốn nói như thế, đấy chính là cái điều mà người ta không quan tâm đến đại hội 10 nhiều là vì như vậy. Thế còn tất nhiên về báo chí thì cái này cái khác của đảng thì người ta phải làm cho nó rùm beng lên thôi.

Việt Hùng: Con số mà gần 40 ngàn đảng viên bị kỷ luật trong nhiệm kỳ vừa rồi là vì thành tích tham nhũng hay chống tham nhũng?

Phạm Quế Dương: Con số đó là cái con số nói ít, chứ còn đảng thì bây giờ dân người ta đã gọi là “đảng cộng đớp”, “đảng cộng cướp”. Thế thành thử do đó cho nên tham nhũng từ trên xuống dưới, chứ không phải rằng chỉ có là ở dưới đâu. Thứ hai nữa là mình không có tự do báo chí, không có báo chí tư nhân, do đó cho nên là những vấn đề của xã hội không được công bố một cách đầy đủ.

Việt Hùng: Thưa ông Tuệ, ông có đồng ý với ý kiến của ông Dương hay không? Hay là phải chăng vì ông Dương 50 năm theo đảng rồi ổng bỏ đảng, rồi bây giờ ổng có những ý kiến …

Lê Trí Tuệ: Hiện nay thì theo tôi được biết cái đại hội 10 vừa rồi thì một loạt các cái vụ bê bối, tiêu cực là bị phát hiện dính dáng tới trung ương và thêm vào vụ PMU 18 là vụ án tổng cục 2 và cái vụ T4, thành ra sợ “bứt dây động rừng”. Thế là cái giải pháp yên lặng là thượng sách, tức là họ không có dám đụng đến những các cái vụ đó mà họ lo là dư luận căm phẫn vì liên quan ngày một phức tạp được mở rộng. Đảng viên hiện nay thì là suy đồi về đạo đức, tức là thoái hóa, biến chất về đạo đức cách mạng, hiện tượng này nó càng ngày càng tăng mà nó đã leo thang, và nó chui sâu nó leo cao để đánh phá ……….. Vụ điển hình như án PMU 18 Bộ GTVT,  họ chỉ lo xử lý nội bộ chứ không đá động gì nhiều

Việt Hùng: Theo ông Phạm Quế Dương thì ông nói là quá ít so với con số trên thực tế, ông có đồng ý với cái nhìn của ông Dương hay không ạ?

Lê Trí Tuệ: Dạ, trước hết là quá ít so với trên thực tế, đấy chỉ là phần nổi của cái tảng băng chìm, chứ còn thực tế tôi nghĩ là cái số lượng nó sẽ lớn hơn rất nhiều ạ.

Việt Hùng: Cá nhân ông, ông cũng nói rằng là giới trẻ thì có vẻ thờ ơ với chính trị, nhất là trong cái dịp đại hội vừa qua. Điều này thì có thể hiểu như thế nào, trong khi thì mới đây luật sư Nguyễn Văn Đài từ Hà Nội đưa ra  nhận định, trong cái bài viết về cái quyền tự do lập đảng tại Việt Nam, thì ông luật sư Nguyễn Văn Đài  cho rằng “thế hệ trẻ Việt Nam sẽ tự đứng lên để nắm quyền và cơ hội, đừng bao giờ thụ động ngồi chờ vào sự ban cho của người khác”, thì thưa ông Lê Trí Tuệ ông nghĩ sao, dạ thưa ông?

Lê Trí Tuệ: Tôi cũng rất là ủng hộ ý kiến đó, thực ra cái thiết kế chính trị như hiện nay thì là xin hoặc là xin phép thì chắc chắn một điều rằng chẳng bao giờ đảng cho cả, mà chúng ta phải tự thành lập đảng và chúng ta ra chúng ta ứng cử và chúng ta công bố trước các  dư luận để có một cái sự hậu thuẫn ủng hộ, chứ còn thực ra để mà xin phép đảng để cho thành lập đảng, thành lập hội đã khó rồi huống gì nói đến thành lập đảng.

Việt Hùng: Dạ thưa ông Dương, bằng cái kinh nghịệm của chính bản thân ông về việc mà ông từng bị tù về  tội lạm dụng quyền tự do dân chủ để xin thành lập hội thì ông có chia sẻ những cái suy nghĩ với thế hệ sau ông với ông Lê Trí Tuệ như thế nào không ạ?

Phạm Quế Dương: Tôi hoàn toàn nhất trí với anh Lê Trí Tuệ đấy, là bởi vì bản chất của cái đảng CS lấy cái kim chỉ nam là chủ nghĩa Mác-Lênin thì do đó cho nên cái chất chuyên chính vô sản nó vẫn phải là điều gốc, vì thế cho nên rằng hy vọng đảng cho đa nguyên đa đảng thì khó có hy vọng, anh Lê Trí Tuệ ảnh phát biểu là tôi hoàn toàn nhất trí với ảnh.

Việt Hùng: Để thay cho lời kết trước khi chấm dứt cuộc hội luận này, với cái nhìn của các ông, các ông tiên liệu rằng chuyện gì sẽ diễn ra sau đại hội?

Lê Trí Tuệ: Tôi thấy rằng là sau đại hội thì có thể sẽ có những cái diễn biến chính trị mà chúng ta khó có thể lường trước được tại vì cơ chế sắp đặt sẵn thì nó có thể là áp dụng cách đây khoảng 30 năm, nhưng mà tôi nghĩ rằng nếu cứ lặp đi lặp lại như thế thì chắc chắn các diễn biến nó sẽ khác ạ.

Việt Hùng: Ông nói khác là khác như thế nào, dạ thưa ông?

Lê Trí Tuệ: Tại vì hiện nay phong trào dân chủ trong nước đang dấy lên rất là mạnh và cái phong trào nó rất là quyết liệt và đã được cụ thể hóa trong bản tuyên ngôn ngày mùng 8 tháng 4 năm 2006 của 118 nhà đấu tranh cho dân chủ quốc nội đã được hàng triệu đồng bào trong và ngoài nước nhiệt tình hưởng ứng. Tức là hiện nay đảng và nhà nước không muốn đối thoại với nhân dân mà cũng không muốn đối thoại với những các nhà đấu tranh cho dân chủ, họ thỉ lo phá hoại các kênh thông tin của các nhà đấu tranh dân chủ, thế thì càng ngày họ càng thiếp lập nhiều lên, thế nhưng mà các nhà chính trị của đảng CS lại không muốn đối thoại, họ chỉ có thể làm được cái việc là tắt cái hệ thống thông tin liên lạc. Rồi thì ngay cái trường hợp của tôi, tối ngày hôm qua khoảng hơn một chục sĩ quan công an họ đến họ kiểm tra hộ khẩu, bình thường thì không sao cả, thế nhưng mà từ khi tôi ký tên vào trong cái danh sách của cái bản tuyên ngôn 118 vị là công an cũng hay chận xe, cảnh sát giao thông, cảnh sát cơ động hay chận xe giữa đường hỏi, rồi tối ngày hôm qua, 11 giờ khuya rồi, hơn một chục sĩ quan công an đến kiểm tra giấy chứng minh nhân dân và hộ khẩu. Tôi thấy đảng rất là kỳ, thay vì đối thoại với các cái nhà đấu tranh thì họ lại đàn áp và họ khủng bố. Người ta đang lo hiện nay trong khi cái lộ trình vào WTO thì chưa có triển vọng khả quan, thì cái nỗi lo là Mỹ tiếp tục trừng phạt bằng CPC, tức là cho Việt Nam vào các quốc gia cần đặc biệt quan tâm và giám sát. Rồi thì đảng cũng lại lo các cái vụ tham nhũng và lòng dân không yên, nên hiện nay là họ cũng làm những các cái việc mà có vẻ diễn biến nó tiêu cực. Tôi nghĩ rằng cái diễn biến nó sẽ theo cái chiều hướng là xấu đi cho đảng CS.

Việt Hùng: Về phía ông Dương thì ông nghĩ như thế nào ạ?

Phạm Quế Dương: Tôi nghĩ rằng là quy luật mà nói thì như vậy tức là cái gì cũng phải quy luật thì nó phải tự mở đường mà đi, nhân dân thì như vậy tức là càng ngày càng đòi hỏi phải có cái dân chủ, phải có cái nhân quyền, vì thế cho nên rằng là tự nhiên thì nhân dân người ta sẽ có những đấu tranh để bảo đảm mở rộng cái dân chủ, đổi mới chính trị. Đấy chỉ là việc quy luật thôi.

Việt Hùng: Xin thay mặt quý thính giả của đài cám ơn ông Phạm Quế Dương và ông Lê Trí Tuệ đã tham dự trong cuộc hội luận ngày hôm nay.