Việt Hùng: Xin kính chào ông Đỗ Văn Sa, chúng tôi là Việt Hùng của đài phát thanh RFA, chúng tôi có được tin rằng tối hôm qua có xảy ra chuyện ở tại huyện Thủy Nguyên, Hải Phòng ở nơi mà mọi người đang có sinh hoạt đạo. Ông có thể cho biết là chuyện gì đã xảy ra ở tại địa phương do ông quản lý không ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi chỉ mời về ủy ban xã làm việc thôi, vì khi hoạt động không xin phép chính quyền địa phương. 5 tháng rồi nhưng không xin phép chính quyền địa phương.

Việt Hùng: Nhưng họ nói rằng tối hôm qua khi xảy ra, công an đã ập vào và đánh họ cũng như còng tay họ lên trên ủy ban, chuyện đó có hay không ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Không có anh ạ. Chúng tôi mời lên ủy ban xã làm việc.

Việt Hùng: Khi các ông vào làm việc như vậy thì  phản ứng của những tín đồ này như thế nào, dạ thưa ông?

Ô Đỗ Văn Sa: Người ta coi chúng tôi là đại diện, rút chứng minh ra là chúng tôi là nhà chức trách mời ông lên ủy ban.

Việt Hùng: Mời lên ủy ban thì phản ứng của họ ra sao ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Họ chấp hành.

Việt Hùng: Về phía họ thì họ nói rằng công an đã đánh chủ nhà, còng tay họ đưa lên.

Ô Đỗ Văn Sa: Không, chúng tôi không đánh, bởi vì các cháu dưới vị thành niên, chúng tôi không đánh ai cả.

Việt Hùng: Nhưng mà có còng tay họ lên trên ...

Ô Đỗ Văn Sa: Mời lên đàng hoàng, mời lên ủy ban xã đàng hoàng, làm việc đàng hoàng.

Việt Hùng: Ông nói mời, tức là mời một cách tự nguyện hay là...

Ô Đỗ Văn Sa: Mời đi trình diện, mời đi xe máy đi trình diện đấy.

Việt Hùng: Nhưng có còng tay không ạ.

Ô Đỗ Văn Sa: Không.

Việt Hùng: Thế rồi nội dung của cuộc làm việc thì các ông đã đặt ra những vấn đề gì?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi chỉ hỏi việc tụ tập đông người mà không xin phép chính quyền địa phương, nhiều tháng nay rồi mà không xin phép chính quyền địa phương.

Việt Hùng: Thưa ông Đỗ Văn Sa, gần đây thì thủ tướng Phan Văn Khải có một chỉ thị ban hành cho các cấp trong toàn lãnh thổ Việt Nam rằng các địa phương các cấp phải giúp đỡ những người theo đạo. Phải chăng rằng chỉ thị đó các ông có nhận được và các ông có quán triệt tinh thần của chỉ thị đó do thủ tướng Khải ban hành không ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Sáng nay chúng tôi mới được nhận một thông báo, có ông Võ Sĩ Hóa mang đến cho chúng tôi xem.

Việt Hùng: Ông nói mang đến cho xem, tức là xem thông báo gì ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Sáng nay có một ông mang danh mục sư, đến trình diện cho tôi một bản.

Việt Hùng: Và khi ông đọc bản đó thì suy nghĩ của ông như thế nào?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi đang đi họp nên chưa có thời gian, tối nay hoặc ngày mai chúng tôi mới xem được.

Việt Hùng: Ông nói là sáng nay ông biết, tức là chỉ thị của thủ tướng Phan Văn Khải ban hành...

Ô Đỗ Văn Sa: Về tôn giáo của chính phủ thì sáng nay ông Võ Sĩ Hóa mới mang trình diện cho tôi một bản.

Việt Hùng: Vậy phải chăng chỉ thị tôn giáo mà thủ tướng Phan Văn Khải ban hành từ hồi đầu tháng hai mà bây giờ là đầu tháng 7 rồi ông mới được biết hay sao ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Ờ, thì do ở trên người ta gởi xuống các cấp tới chúng tôi là cơ quan, chúng tôi được nhận thế thôi.

Việt Hùng: Buổi tối hôm qua khi các ông ập vào để mời người ta lên làm việc là các ông căn cứ theo điều khoản nào?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi mời là chúng tôi mời các ông lên để chúng tôi hỏi các ông rằng việc tụ tập đông người là tại sao không xin phép chính quyền địa phương. Tụ tập rất lâu rồi nhưng chúng tôi chờ xem báo cáo hoài không thấy.

Việt Hùng: Ông là trưởng công an xã Thủy Triều, ông nói là đã biết từ lâu và có ý chờ xem họ có báo cáo hay không và họ không báo cáo thì các ông quyết định là...

Ô Đỗ Văn Sa: Quyết định mời lên.

Việt Hùng: Họ tụ tập mà họ có gây mất trật tự trị an hay là an ninh gì ở tại xã không?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi mời là vì chưa xin phép địa phương và chúng tôi thấy việc lạ của địa phương, từ trước đến nay địa phương tôi không có.

Việt Hùng: Như vậy ông khẳn định rằng là không có chuyện đánh chủ nhà?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi khẳn định là không có chuyện đó đâu.

Việt Hùng: Có còng tay không ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Không còng.

Việt Hùng: Họ nói là sáng hôm nay họ vẫn phải tiếp tục lên làm việc ở chính quyền thì nội dung...

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi mời lên là tất cả những tài sản của những tín hữu đó là chúng tôi trả hết. Chúng tôi không giao qua đêm tại vì ban ngày để người ta nhận dạng cho chính xác.

Việt Hùng: Tức là tối hôm qua các ông mời họ lên làm việc xong các ông cho họ về.

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi xong, chúng tôi thả người ta về.

Việt Hùng: Thời gian làm việc khoảng bao lâu, thưa ông?

Ô Đỗ Văn Sa: Tới 2, 3 giờ là chúng tôi thả về. 2, 3 giời đêm đấy.

Việt Hùng: Sáng nay mấy giờ thì các lại ông mời họ lên.

Ô Đỗ Văn Sa: 10 giờ chúng tôi bắt đầu làm việc. Mời làm việc để trả tài sản người ta chứ. Có tài sản thì trả người ta chứ.

Việt Hùng: Hôm qua các ông đã thu giữ những gì của người ta ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi chỉ tạm giữ những quyển sách và những chiếc xe người ta để ban đêm qua địa phương khác, chúng tôi xét thấy không đảm bảo an toàn thì chúng tôi giữ lại để sáng mai người ta nhận cho đàng hoàng chứ.

Việt Hùng: Nhưng những sách kinh thánh đó là do nhà xuất bản tôn giáo của Việt Nam phát hành thì đâu có gì gọi là không đúng theo luật pháp của Việt Nam ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi xem rồi xong, chúng tôi không có xé tờ nào và chúng tôi trả hoàn chỉnh. Trả đầy đủ, không bao giờ xúc phạm đến quyền tự do tín ngưỡng đấy.

Việt Hùng: Nhóm tín đồ thuộc Hội Thánh Phúc Âm Toàn Vẹn Việt Nam ở tại Tuy Lạc, xã Thủy Triều nơi mà ông làm trưởng công an xã, ông nói là ông đã biết có sinh hoạt từ khi nào, thưa ông?

Ô Đỗ Văn Sa: Tôi biết lâu rồi, nhưng đợi, nhắc gia đình lên đăng ký, không thấy lên đăng ký gì cả.

Việt Hùng: Sáng hôm nay ông nói rằng vị mục sư của hội thánh đã đem đến đưa cho ông bản chỉ thị của thủ tướng Phan Văn Khải. Sau khi có bản chỉ thị đó trong tay thì...

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi phải chấp hành thôi. Xong rồi hướng dẫn người ta lên làm việc với chính quyền địa phương chứ.

Việt Hùng: Chúng tôi đặt ra câu hỏi là phải chăng từ tháng 2 khi chỉ thị ban hành cho đến bây giờ là đầu tháng 7, 5 tháng mà các ông không biết hay là không nghe hoặc không nhận được thông báo hay gì cả.

Ô Đỗ Văn Sa: Không thấy ai báo cáo cả. Chúng tôi biết thì chúng tôi biết nhưng không thấy ai báo cáo.

Việt Hùng: Ông nói ông biết là như thế nào ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi biết là một số người đến đấy để họp ở đấy nhưng chúng tôi nhắc nhở gia đình để lên trình báo việc đó và báo cáo lại việc đấy nhưng gia đình không báo cáo.

Việt Hùng: Chúng tôi đang hỏi là chỉ thị của thủ tướng Phan Văn Khải, chỉ thị về tôn giáo đó.

Ô Đỗ Văn Sa: Nghị định của chính phủ về tôn giáo, bây giờ sáng nay có một ông đến ổng kỷ niệm cho tôi mới xem, mới đề đạt với lãnh đạo nhà nước được chứ.

Việt Hùng: Như vậy thì hướng giải quyết ở tại địa phương thì sẽ giải quyết như thế nào với nhóm tín đồ này ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Gia đình người ta phải có những người làm đơn đến chính quyền để cho chúng tôi đề đạt đến cấp trên.

Việt Hùng: Có thể nói rằng 9 người này thì bây giờ họ được hoàn toàn tự do, không có gì trở ngại với chính quyền phải không ạ?

Ô Đỗ Văn Sa: Chúng tôi thả ngay và trả hết tài sản ngay, vì ban đêm là chúng tôi không giao tài sản cho người ta mà chúng tôi phải để ban ngày. Theo giờ Việt Nam là chúng tôi phải trả ban ngày để người ta nhận tài sản của người ta chứ.

Việt Hùng: Vâng. Như vậy thì có gì đảm bảo rằng họ sẽ không gặp những khó khăn nếu như họ chấp hành, tôn trọng chỉ thị...

Ô Đỗ Văn Sa: Nếu họ chấp hành thì chúng tôi tạo điều kiện mà.

Việt Hùng: Vâng, xin được cảm ơn ông.

RFA: Đó là phía nhà cầm quyền, còn phía người dân thì sao? Tiếp theo, Việt Hùng hỏi chuyện mục sư quản nhiệm Hội Thánh Phúc Âm Toàn Vẹn Việt Nam là mục sư Võ Sĩ Hóa. Và được ông cho biết nội vụ như sau:

MS Võ Sĩ Hóa: Thưa ông, tôi là mục sư Hóa, trưởng giáo hạt Đông Bắc của Hội Thánh Phúc Âm Toàn Vẹn Việt Nam. Nhóm  tín hữu của hội thánh chúng tôi được mở ra ở Thủy Triều, Thủy Nguyên, Hải Phòng. Tối hôm qua, buổi tối ngày 30 tháng 6 Hội Thánh có buổi học kinh thánh chung với nhau. Khi đang học kinh thánh chung với nhau thì lúc đó vào khoản 21 giờ kém 15 phút thì có lực lượng công an địa phương, công an xã cùng với một công an huyện ập vào và ăn nói thiếu thiện cảm. Họ lao vào và họ đánh người hướng dẫn chương trình là thầy Bùi Anh Tuấn ở tại Thủy Nguyên.

Việt Hùng: Mục sư nói đánh là đánh như thế nào, thưa mục sư?

MS Võ Sĩ Hóa: Họ lao vào và cứ thế là tát, vả, đấm vào mũi vào mặt anh em. Trong số những người bị đánh có 2 anh em là anh Tuấn và anh Cường bị đánh . Sau đó họ lấy còng số 8 họ khóa tay anh em lại và dẫn độ lên trụ sở công an ở ủy banThủy Triều. Việt Hùng: Mục sư nói rằng họ tát và họ đánh và họ còng tay như vậy thì họ có nói gì không và về phía anh em thì có chống đối hay vì lý do tại sao họ lại đánh ạ?

MS Võ Sĩ Hóa: Anh em đang nhóm, lúc bấy giờ đang học kinh thánh cho nên không có chống đối gì. Sau đó họ hành hung, họ nói rằng không được phép nhóm họp tại địa phương của họ. Anh em có trình bày là bây giờ có luật tôn giáo của Việt Nam phổ biến là cho chúng tôi được nhóm họp. Nhưng họ nói rằng là "Không luật nào bằng luật của họ, vì ở đây luật to nhất là luật của họ rồi". Chính ông trưởng công an xã là ông Đỗ Văn Sa đã lao vào đánh anh em. Lên đến tận trụ sở vẫn còn đánh.

Việt Hùng: Sáng nay chúng tôi có hỏi chuyện ông Đỗ Văn Sa thì ông khẳn định rằng không có đánh và không có còng tay anh em để mời lên ủy ban nhân dân.

MS Võ Sĩ Hóa: Tất cả điều đó chúng tôi sẽ làm sáng tỏ vấn đề, có người làm chứng và có tất cả những bản tường thuật của anh em là nó có sự thật như vậy. Và chính cái còng số 8 vẫn còn để khi tôi sang để làm việc. Sáng nay tôi sang gặp trực tiếp làm việc thì ông có nói với tôi, thừa nhận là có đánh anh em và cũng có còng tay anh em để đưa đến trụ sở công an xã. Khi họ đưa đến đấy thì họ giữ anh em chúng tôi ở lại cho đến lúc nữa đêm và sáng hôm nay họ yêu cầu lên thì tôi thuận ý cho anh em lên để làm việc. Họ giữ xe, phương tiện kinh thánh và dàn nhạc của chúng tôi.

Việt Hùng: Ông Đỗ Văn Sa là trưởng công an xã thì ông nói rằng bởi vì công an họ đã biết là có những sinh hoạt cách đây 5 tháng rồi nhưng không thấy chủ nhà thông báo với chính quyền nên họ quyết định tới để mời mọi người lên ủy ban nhân dân.

MS Võ Sĩ Hóa: Họ nói là như vậy. Nhưng thực tế ra thì trong biên bản và trong giấy tờ làm việc họ không có phải làm như vậy. Vì thực ra họ nói rất là tốt nhưng họ làm việc thì nó ngược lại hoàn toàn. Khi tôi thay mặt cho giáo hội đến để làm việc với họ, về sau họ mới nhận ra thì họ mới nói với tôi rằng thực tế ra lần này họ làm như vậy, lần sau mà còn tái phạm nhóm họp lại nữa thì họ sẽ xử lý đích đáng. Ngay cả khi tôi sang làm việc mà họ còn nói như vậy, trong khi anh em của tôi bị đánh vẫn còn nhân chứng sống đàng hoàng. Bây giờ họ vẫn còn đầy đủ, những tờ tường trình của họ tôi vẫn còn nắm trong cặp của tôi đây.

Việt Hùng: Mục sư nói rằng khi ông công an xã là ông Đỗ Văn Sa đánh những anh em tín đồ của mục sư có nhiều người làm chứng, là những ai có thể minh chứng được điều này. Bởi vì là bên phía công an thì ông Đỗ Văn Sa khẳn định rằng không có chuyện đánh, không có chuyện còng tay mọi người.

MS Võ Sĩ Hóa: Còng tay số 8 và đánh. Hiện tại bây giờ có anh Cường bị đánh, và thầy Bùi Anh Tuấn cũng bị đánh. Có hai người bị đánh, trong đó có cô Hoàng Thị Nguyên là nhân chứng và anh Thành, chủ nhà là nhân chứng. Và ông ấy cũng có thừa nhận với tôi và viết vào biên bản là ông có đánh anh em.

Việt Hùng:  Tức là mục sư nói rằng ông Đỗ Văn Sa có thừa nhận với mục sư ở tại đồn công an của xã, và trong biên bản có hay không ạ?

MS Võ Sĩ Hóa: Dạ, có ạ.

Việt Hùng: Vâng, xin được cám ơn mục sư.