Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
Người dân Thủ Thiêm khiếu kiện chính quyền cưỡng chiếm nhà đất |
2006.06.28
Việt Hùng, phóng viên đài RFA
|
Giới Thiệu: "Lấy đất của người nghèo chia cho người giàu, lấy đất của dân chia cho người có chức có quyền..." phải chăng đã là câu nói cửa miệng của bao người dân thấp cổ bé miệng đang là nạn nhân trong một số việc làm "sai trái" của các cấp chính quyền. 
Chính quyền địa phương cưỡng chế và chia đất cho cán bộ có chức quyền trong vụ giải tỏa khu đô thị mới Thủ Thiêm ở quận 2 Sài Gòn. RFA PHOTO Việc quy hoạch xây dựng khu đô thị mới Thủ Thiêm ở quận 2, thành phố Hồ Chí Minh báo chí trong nước cũng đã nhiều lần đề cập tới nhưng cho đến nay vẫn rơi vào im lặng. Ông Cao Thăng Ca, một giáo viên, người đã đứng ra tố cáo các cấp chính quyền quận 2 từ nhiều năm qua trong câu chuyện với Việt Hùng của Ðài chúng tôi bày tỏ nỗi bức xúc.
|
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Ông Cao Thăng Ca: Tôi tên là Cao Thăng Ca, 140 Lương Ðình Của, phường Bình Khánh, quận 2 thành phố HCM, đã nhiều năm nay tôi liên tục tố cáo một số người lợi dụng chức vụ quyền hạn để làm một số vụ vi phạm pháp luật, cưỡng chiếm nhà đất của nhân dân. Đã gởi tất cả tới 9 lần lên trung ương và các cấp chính quyền nhưng vẫn không được giải quyết. Vì tôi tố cáo cho nên tôi bị trù dập, trả thù, bị cưỡng chế, đập phá nhà cửa, đồng thời bị công an theo dõi, hăm dọa, hù dọa đủ chuyện.
Tôi tố cáo việc 850 hécta đất ở khu công nghiệp Cát Lái biến thành khu dân cư. Cái này là việc ở quận 2 tự động chuyện khu công nghiệp Cát Lái thành khu dân cư. Thứ hai là tự lộng quyền lấy đất của dân nghèo chia cho cán bộ với lý do là "cán bộ khó khăn về nhà ở" với giá chỉ có 160,000 đồng một mét vuông, rồi người được chia lại đem bán lại cho người dân - tức là khu lợi trên cả tỷ đồng. Số đất cấp cho cán bộ này rất nhiều, phải trên gần 1 hécta.
Việt Hùng: Ông có nói là đơn gởi cho các cấp chính quyền cũng như ủy ban nhân dân thành phố HCM, ông gởi ít nhất là 9 lần.
Ông Cao Thăng Ca: Vào ngày 21/5/2005 bí thư thành ủy mời tôi lên làm việc. Tôi cũng nói rõ tất cả nội dung tố cáo của tôi. Sau đó ban kiểm tra thành ủy kết luận việc tố cáo của tôi có đầy đủ cơ sở. Thế nhưng về địa phương, giao cho quận 2 xử lý thì họ lại im. Họ nói là họ có đầy đủ cơ sở chức năng về vấn đề chia đất cho cán bộ là đúng theo chủ trương của quận ủy - bây giờ thì họ cứ lờ đi không nói gì tới hết.
Việt Hùng: Ông nói rằng ông đã có các cuộc gặp gỡ với bí thư thành ủy thành phố HCM là ông Nguyễn Minh Triết. Thế nhưng phải chăng ủy ban nhân dân thành phố không có văn bản hay văn thư chỉ đạo xuống quận 2 hay sao ạ?
Ông Cao Thăng Ca: Không có văn bản, họ chỉ kết luận vào trong biên bản của buổi làm việc của tôi và ủy ban thành ủy thôi. Rồi họ nói là họ sẽ chuyển về quận 2 để yêu cầu quận 2 làm rõ. Nhưng quận 2, sau một thời gian làm rõ, báo cáo này kia thì họ đều cho việc chia đất đai cho cán bộ là cần thiết.
Việt Hùng: Phải chăng phép vua thua lệ làng hay sao mà trên thành ủy thì nói xuống việc khiếu nại của bà con là đúng mà ở dưới quận 2 vẫn bảo lưu ý kiến chia đất cho cán bộ là đúng.
Ông Cao Thăng Ca: Nhân dân rất bất bình vì tình trạng trên bảo dưới không nghe. Quốc hội trong mấy ngày qua đã họp, cũng đã nói đến chuyện chạy chức chạy quyền, chạy án chạy tội. Chính vì điều đó mà trên bảo dưới không nghe.
Một khi họ đã chạy tới cấp trên rồi thì làm sao mà dám xử lý cấp dưới được. Nhân dân vô cùng bức xúc khi trong giai đoạn hiện nay chính quyền thành phố đưa chiêu là ???? giả tỏa dân 15-20 năm nữa, tức là tới năm 2020 mới hoàn thành khu đô thị Thủ Thiêm. Nhưng hiện nay thành phố ra chỉ tiêu là tới tháng 6/2007 này phải đền bù, giải tỏa xong khu đô thị mới Thủ Thiêm.
Việt Hùng: Giá mà ủy ban nhân dân họ đưa ra bồi thường có đúng theo chỉ thị 197 của chính phủ ban hành hay không ạ?
Ông Cao Thăng Ca: Vấn đề giá cả là hoàn toàn không phù hợp với giá thực tế và hoàn toàn không có căn cứ về pháp luật.
Việt Hùng: Vậy thì họ lấy giá theo căn bản nào?
Ông Cao Thăng Ca: Họ đặt ra một cái giá, tùy tiện họ đưa ra mức giá của mình. Không thể hiểu được họ căn cứ vào đâu. Thành ra nhân dân người ta khiếu nại liên tục. Thí dụ nhà tôi ở ngay mặt tiền, theo giá của cuối năm vừa rồi thì họ đền bù cho có 3 triệu 2, hôm nay nghe nói là được hỗ trợ thêm khoảng 3 triệu nữa là có hơn 6 triệu. Nhưng giá trị thực tế của thị trường phải từ 30-40 triệu một mét vuông.
Việt Hùng: Nhưng thưa ông, đền bù thì cũng trên một căn bản giá nào đó thôi, chứ làm sao có thể theo giá ở ngoài thị trường mà chính phủ có thể đền bù được chuyện như vậy. Câu hỏi chúng tôi đặt ra là các bước thủ tục đền bù như vậy có đúng theo nghị định ban hành của chính phủ quy định trong việc đền bù giải tỏa cho bà con hay không ạ?
Ông Cao Thăng Ca: Hoàn toàn không căn cứ theo luật về đất đai và nghị định 197 của thủ tướng chính phủ.
Việt Hùng: Như vậy thì đúng theo nghị định 197 của thủ tướng chính phủ ban hành thì chính quyền quận 2 họ phải bồi thường cho những người dân nằm trong khu đô thị Thủ Thiêm là bao nhiêu?
Ông Cao Thăng Ca: Ngay quyết định 367 của thủ tướng chính phủ ký ngày 4/6/1996, thủ tướng chính phủ đã quy định phải dùng 160 hécta đất để tái định cư cho khu đô thị mới Thủ Thiêm, chính người bị ảnh hưởng. Thế nhưng hiện nay hỏi 160 hécta đất đó ở đâu thì họ không trả lời được. Có lẽ là 160 hécta đất này họ đã đem bán hết rồi. Chính vì vấn đề không có đất tái định cư cho dân cho nên họ dùng những cái giá như vậy để dồn dân lên chung cư.
Việt Hùng: Qua sự trình bày của ông thì ủy ban nhân dân thành phố cũng như về phía chính phủ thì đã có chỉ đạo và đã để ra 160 hécta đất để tái bố trí, định cư cho những người dân thuộc diện bị giải tỏa, thế nhưng vì ở quận 2 các cấp chính quyền họ không theo chỉ thị và họ làm theo ý của họ hay sao? Phải chăng ông muốn nói điều đó?
Ông Cao Thăng Ca: Đúng, họ không theo nghị quyết của hội đồng nhân dân thành phố, nghị quyết 21 ngày 29/6/2002, trong đó quy định rõ ràng là 160 hécta đất để tái định cư, và lạ lùng hơn nữa là ông Nguyễn Văn Đua, phó chủ tịch ủy ban nhân dân thành phố HCM, ngày 27/12/2005, theo quyết định 6565/QD/UBND. Theo điều 2 ông Đua khẳng định rằng: "quyết định này thay thế quyết định số 367 của thủ tướng chính phủ". Chúng tôi đã tố cáo việc này, như vậy chủ tịch ủy ban nhân dân thành phố HCM lớn hơn thủ tướng chính phủ, tại vì ông dám hủy quyết định của thủ tướng chính phủ. Chúng tôi cũng đã trình bày trước hội đồng nhân dân thành phố và không ai trả lời gì đến vấn đề này hết.
Việt Hùng: Trong đơn tố cáo thì ông lại nói ủy ban nhân dân quận 2 đã lấy đất của người nghèo chi cho người giàu, lấy đất của dân chia cho người có quyền hạn. Nhưng thưa ông Cao Thăng Ca, bây giờ đây có phải là thời phong kiến nữa mà có thể nói thế được ạ?
Ông Cao Thăng Ca: Chính vì không phải là thời phong kiến, nhưng họ lại dùng những chiêu mà tôi nghĩ rằng như hệt cường hào ác bá ngày xưa vậy. Đất của dân đang sử dụng hợp pháp, hợp lệ, tức là đúng theo luật đất đai thì mặc dù mình chưa có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất nhưng theo luật đất đai thì mình vẫn được công nhận là mình sử dụng hợp lệ, hợp pháp. Thế nhưng ở quận 2 họ cho rằng mình không có giấy chứng nhận sử dụng đất, tức là đất lấn chiếm hay đất thuê đứt. Họ chỉ đền bù bằng 40% giá tiền mà họ đưa ra thôi.
Họ chia đất cho cán bộ, thậm chí có những cán bộ, thí dụ như bà Trí là trưởng phòng giáo dục quận 2, có 3, 4 biệt thự rồi mà vẫn chia được một liều đất nữa, đâu phải khó khăn về nhà của đâu. Họ chia đất cho nhau như vậy, họ tạo thành một thế lực đen hòng cưỡng chế nhân dân.
Việt Hùng: Nhưng đây là chính quyền của nước CHXHCNVN chứ đâu phải là gì mà tại sao ông lại nói rằng đây là thế lực đen hay sao, thưa ông?
Ông Cao Thăng Ca: Thế lực đen là tại vì bây giờ đây người ta không căn cứ vào luật pháp, người ta muốn cấp giấy, sổ hồng, sổ đỏ cho ai là quyền của người ta. Người nào có thế, có lực, có tiền thì mới được cấp giấy chứng nhận sử dụng đất còn người nào không thế lực, không có tiền, mặc dù có sử dụng từ năm 1975 và xưa hơn nữa vẫn không được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất. Một khi không có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất thì họ cho là đất lấn chiếm hoặc là thuê đất công. Mà nhân dân người ta đã góp ý liên tục từ năm này qua năm khác, góp ý với tất cả các buổi tiếp xúc cử tri nhưng vẫn không ai trả lời như thế nào hết.
Việt Hùng: Ông nói rằng ông đã có những buổi làm việc với ủy ban nhân dân thành phố, với thành ủy của thành phố?
Ông Cao Thăng Ca: Tôi được giấy mời của ông Nguyễn Minh Triết lên làm việc với cô Bạch Tuyết là trưởng ban kiểm tra của thành ủy. Mời tôi làm việc như vậy là theo chỉ đạo của ông Triết - Bí thư thành ủy Nguyễn Minh Triết.
Việt Hùng: Nhưng ở trong một quốc gia thì bao giờ cũng có kỷ cương, luật pháp. Bên thành ủy thì mời ông lên làm việc và công nhận rằng những điều mà ông tố cáo, khiếu nại là đúng.
Ông Cao Thăng Ca: Vấn đề thượng tôn luật pháp không được chấp nhận ở Việt Nam. Luật pháp nói một đàng nhưng khi người ta hành xử thì người ta lợi dụng chức vụ, quyền hạn, vì lý do này, viện cớ khác để họ né tránh luật pháp. Họ cứ tự quyền đặt ra những nghị định buộc dân phải tuân theo thôi.