Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
RFA phỏng vấn Giáo Sư Trần Khuê vềđấu tranh dân chủ hóa đất nước
|
2005.07.10 - 
Đỗ Hiếu, phóng viên đài RFA
 GS Trần Khuê |
Giới Thiệu: Mời quý vị nghe cuộc nói chuyện qua điện thoại giữa biên tập viên Đỗ Hiếu của đài chúng tôi với Giáo Sư Trần Khuê từ Sài Gòn. |
Tòa Soạn Đối Thoại : Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Đỗ Hiếu: Trước hết Giáo Sư Trần Khuê từ Sài Gòn thuật lại những nguyên do khiến ông bị nhà cầm quyền Hà Nội buộc tội làm gián điệp và phải chịu cảnh lao lý.
Trần Khuê: Tôi rất cảm ơn Đỗ Hiếu và đài RFA đã tổ chức cho tôi nói chuyện với quý vị thính giả. Tôi đang sanh sống ở thành phố HCM, tôi ở số 296 đường Nguyễn Trãi, quận 5. Sau ngày tôi và đại tá Phạm Quế Dương nộp đơn xin thành lập hội Nhân Dân Việt Nam ủng hộ Đảng và Nhà Nước chống tham nhũng, chúng tôi không nhận được sự trả lời là có được chấp nhận hay không việc thành lập hội. Chúng tôi sau đó là có quản chế rồi bị bắt giam và buộc tội là mượn danh nghĩa việc lập hội để chống lại đảng và nhà nước và đồng thời buộc cho tôi và đại tá Phạm Quế Dương về tội làm gián điệp. Nhưng sau đó vì không có chứng cớ gì để có thể kết tội đại tá Phạm Quế Dương cũng như tôi nên họ rút xuống là "lợi dụng các quyền tự do dân chủ xâm phạm lệnh của nhà nước". Nhưng mà trước khi tổ chức các phiên tòa ngày mùng 9 tháng 7 năm 2004 để xử tôi, và ngày 14 tháng 7 năm 2004 để xử đại tá Phạm Quế Dương, trước đó và tháng 2 năm 2003 thì Ban tư tưởng văn hóa trung ương đã có một thông báo trong toàn đảng, đồng thời đăng trên báo công khai trên tạp chí Thông Tin Tư Tưởng và Lý Luận kết tội chúng tôi làm gián điệp. Và như thế là Ban tư tưởng văn hóa đó đã thay cả quyền của viện kiểm sát cũng như là tòa án, và như thế theo chúng tôi hiểu thì đó là việc làm sai pháp luật, vi phạm hiến pháp và một việc hết sức là phi đạo lý.
Đỗ Hiếu: Vậy đại tá Phạm Quế Dương và chính cá nhân ông đã phản đối chuyện mà ông vừa cho là phi đạo lý ấy như thế nào?
Trần Khuê: Vừa rồi chính đại tá Phạm Quế Dương và tôi đã nộp đơn để kiện Ban tư tưởng văn hóa trung ương về tội vu cáo chúng tôi làm gián điệp. Đồng thời về phía tôi thì có nộp đơn kiện tác giả Nguyễn Như Phong và báo An Ninh Thế Giới về tội bôi nhọ, xuyên tạc chúng tôi. Cho nên hiện nay chúng tôi được sống tự do nhưng luôn luôn là họ tìm cách, họ mạt xát, đã kích rồi họ đe dọa. Nhưng đại tá Phạm Quế Dương cũng như tôi coi thường các việc đó. Chúng tôi nghĩ rằng là chúng tôi không làm điều gì vi phạm pháp luật thì chúng tôi không có gì phải lo sợ cả. Và nếu mà mọi người biết tôn trọng pháp luật thì không được quyền xâm phạm đến quyền công dân của tôi cũng như đại tá Phạm Quế Dương.
Đỗ Hiếu: Thưa ông, rồi những hành động như ông vừa mới nói là mạt xát, gây khó dễ đó có làm ảnh hưởng đến công cuộc đấu tranh cho dân chủ nhân quyền mà đại tá Phạm Quế Dương và chính ông tiếp tục theo đuổi không ạ?
Trần Khuê: Chúng tôi hiện đấu tranh cho sự nghiệp dân chủ hóa đất nước đến thắng lợi cuối cùng, và trước mắt thì chúng tôi đang đấu tranh để có quyền có tự do báo chí, tự do lập hội. Và thứ hai phải có một cuộc bầu cử tự do, tức là nhân dân có quyền lựa chọn người đại biểu thực sự của mình để quốc hội cũng là thực sự của nhân dân. Và cuộc bầu cử tự do này tất nhiên là để cho công bằng và tránh sự gian lận thì phải có quốc tế giám sát.
Chúng tôi hiện nay sát cánh cùng tất cả các chiến sĩ đấu tranh cho dân chủ cũng như là đại diện cho các tôn giáo và sắc tộc để cùng nhau đấu tranh cho sự nghiệp dân chủ hóa đất nước.
Đỗ Hiếu: Ông với bản án là "làm gián điệp" rồi sau đổi thành "xâm phạm an ninh quốc gia, chống đối lại nhà nước", thì thưa ông bản án là bao nhiêu và theo ông thì lý do gì mà nhà nước trả tự do cho ông cũng như cho đại tá Phạm Quế Dương ạ?
Trần Khuê: Việc đầu tiên là họ muốn kết án chúng tôi là tội gián điệp. Cái đó nó cũng tương tự như việc họ kết án các anh Nguyễn Khắc Toàn, Phạm Hồng Sơn, Nguyễn Vũ Bình. Những sự kết án như thế đều không có căn cứ và đều mang tính chất vu cáo chính trị mọi người đều thấy là không chấp nhận được những bản án vô lý như thế. Còn việc kết tội cho đại tá Phạm Quế Dương cũng như tôi "lợi dụng quyền tự do dân chủ để xâm phạm lệnh nhà nước" thì chúng tôi cũng đã nhiều lần chứng minh rằng là hiện đất nước Việt Nam làm gì có dân chủ mà có thể lợi dụng quyền tự do dân chủ được, cho nên việc kết án đó cũng là vô lý. Và trong cả hai phiên tòa xử tôi cũng như xử đại tá Phạm Quế Dương họ đều không đưa ra được những chứng cứ cụ thể và sau này chính chúng tôi cũng sẽ kiện lại các viện Kiểm Sát và tòa án về việc không đưa được chứng cứ cụ thể để buộc tội nhưng vẫn cứ buộc tội một cách vô lý, điều này là không đúng.
Đỗ Hiếu: Theo ý giáo sư thì tại sao nhà cầm quyền Hà Nội lại trả tự do cho đại tá Phạm Quế Dương, cho chính giáo sư cũng như là một số quý vị lãnh đạo tinh thần và các nhân vật bất đồng chính kiến khác ạ?
Trần Khuê: Tại sao họ lại trả tự do cho chúng tôi? Chúng tôi đã có lần đã nói rõ ở đây một là họ cảm thấy rất là vô lý, hai là áp lực dư luận ở trong nước và quốc tế rất là mãnh liệt, các tổ chức phi chính phủ và chính phủ đã hết lòng ủng hộ chúng tôi, và đặc biệt sự ủng hộ của anh chị em kiều bào đang sống ở hải ngoại đã lên tiếng bênh vực chúng tôi, và do áp lực ở trong nước cũng như là quốc tế mạnh mẽ như thế cho nên họ buộc phải trả tự do lại cho chúng tôi. Và tôi cũng nói rõ rằng các anh cũng chả tử tế gì với chúng tôi cả. Chẳng qua các anh không có khả năng giam giữ nữa thì các anh phải trả tự do cho chúng tôi thôi. Và chúng tôi luôn luôn biết ơn sự ủng hộ của đồng bào trong nước cũng như kiều bào ở hải ngoại.
Đỗ Hiếu: Kính thưa giáo sư, qua những tin tức được phổ biến trên mạng lưới thông tin internet toàn cầu thì chúng tôi được biết là tòa tổng lãnh sự Hoa Kỳ tại thành phố HCM đã tổ chức một buổi tiếp tân hôm mùng 1 tháng 7 vừa qua và thành phần tham dự, trong đó có giáo sư Trần Khuê và một số các nhân vật lãnh đạo tôn giáo cũng như là bất đồng chính kiến nổi tiếng. Thì trước hết xin giáo sư cho biết là trong buổi tiếp tân đó thì gồm có những nhà bất đồng chính kiến, nhân vật đối kháng nào ạ?
Trần Khuê: Trước tôi phải nói rằng tôi rất cảm ơn sự quan tâm của tòa lãnh sự Mỹ ở thành phố HCM. Ngay sau ngày tôi được trả tự do thì tòa lãnh sự Mỹ đã cử đại diện đến thăm sức khỏe tôi và gia đình tôi. Sau đó thì đã nhiều lần mời tôi cũng như là một số các nhà hoạt động cho dân chủ đến họp mặt với tòa lãnh sự để gặp các trợ lý bộ ngoại giao, hoặc là gặp các thượng nghị sĩ để trao đổi với nhau về những vấn đề hai bên cùng quan tâm. Và đặc biệt vừa rồi để kỷ niệm ngày quốc khánh Hoa Kỳ 4 tháng 7 năm 2005, tức là kỷ niệm ngày lễ độc lập của Hoa Kỳ lần thứ 229 thì tòa lãnh sự Hoa Kỳ đã mời chúng tôi đến để dự buổi chiêu đãi để mừng quốc khánh Hoa Kỳ. Hôm đó có thể nói là số khách đông tới gần 300 người, và ngoài đại biểu của ủy ban thành phố mà một số ban ngành của thành phố thì tôi rất vui mừng được gặp các người đang quan tâm đấu tranh cho sự nghiệp dân chủ hóa đất nước. Ví dụ như là Linh Mục Chân Tín, năm nay đã 86 tuổi vẫn khỏe mạnh và tinh thần đấu tranh vẫn rất hăng hái, hay là cụ Trần Hữu Duyên, là cư sĩ Hòa Hảo năm nay đã 88 tuổi rồi nhưng tin thần vẫn rất minh mẫn và dĩ nhiên là có nhiệt huyết đối với phong trào dân chủ hóa đất nước. Lần đầu tiên tôi được gặp Thượng Tọa Thích Thiện Minh, một người tôi đã nghe tiếng lâu rồi nhưng hôm nay mới có dịp gặp, tôi cũng có dịp gặp những người ở thế hệ trẻ chẳng hạn như anh Phương Nam Đỗ Nam Hải, hay là anh Hồng Khanh... đấy là những người có thể nói là những người trẻ tuổi đang hăng hái trong việc đấu tranh cho dân chủ hóa đất nước.