Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
Phỏng vấn TT Thích Viên Ðịnh về việc Ban Ðại Diện tỉnh Bình Ðịnh bị công an mời lên ‘làm việc’ |
 |
Giới Thiệu: Phỏng vấn TT Thích Viên Ðịnh về việc Ban Ðại Diện tỉnh Bình Ðịnh bị công an mời lên ‘làm việc’2005.08.20Ỷ Lan, đặc phái viên RFA Mời quí vị nghe cuộc phỏng vấn của thông tín viên Ỷ Lan với Thượng tọa Thích Viên Ðịnh, Phó viện trưởng Viện Hóa Ðạo, về việc thành lập các Ban đại diện Giáo Hội Phật Giáo Việt Nam Thống Nhất tại Bình Ðịnh. Thượng tọa Thích Viên Ðịnh nguyên là viện chủ hai ngôi chùa Giác Hoa ở Sài Gòn và Tổ đình Phật pháp ở Bình Ðịnh. Nhưng sau biến cố Lương Sơn hồi tháng 10-2003, Thượng tọa bị nhà cầm quyền ra lệnh qủan chế tại Sài Gòn. Gần đây, Viện Hóa Ðạo GHPGVNTN tỉnh Bình Ðịnh nhưng mấy ngày qua Ban Ðại Diện này đã bị nhà cầm quyền bắt lên “làm việc”, và hăm dọa không được tham gia vào Giáo Hội Phật Giáo Việt Nam Thống Nhất. Trả lời câu hỏi của Ỷ Lan về các tin tức này, Thượng Tọa Thích Viên Ðịnh cho biết: “Ðã từ 2 năm nay Nhà nước không cho tôi được về Bình Ðịnh. Và ngay mới sáng hôm qua công an cũng mời tôi lên “làm việc” và bảo là tôi không được về thăm lại ngôi chùa của tôi ở ngoài đó cũng như thăm Thầy Tổ của tôi. Tuy nhiên, tôi vẫn thường xuyên liên lạc qua điện thoại với chư tăng ở Bình Ðịnh, nhất là điều hành công việc ở Tổ Ðình Thập Pháp. Còn về tình trạng của Ban Ðại Diện GHPGVNTN tỉnh Bình Ðịnh hiện nay thì thú thật là tôi rất mừng khi Ban Ðại Diện này được thành lập. Tuy nhiên, ngay sau khi Hòa thượng Viện trưởng Thích Quảng Ðộ ký quyết định thành lập Ban Ðại Diện tình Bình Ðịnh thì ở ngoài đó công an liên tục mời các thành viên của Ban Ðại Diện lên “làm việc” suốt 4 ngày vừa qua. Tất cả 18 thaàh viên của Ban Ðại Diện tỉnh Bình Ðịnh đều bị công an mời lên “làm việc” liên tục.” (xin theo dõi toàn bộ cuộc phỏng vấn trong phần âm thanh phía trên) Cũng theo lời kể của Thượng tọa Thích Viên Ðịnh, trong các buổi “làm việc” này công an đã cho rằng hàng giáo phẩm lãnh đạo Giáo hội Phật giáo Việt Nam Thống nhất là một "Giáo hội làm chính trị", "âm mưu lật đổ chính quyền", "đòi hỏi dân chủ và đa nguyên đa đảng", v.v... Tuy nhiên Hòa thượng Thích Tâm Liên, Chánh Ðại diện Bình Ðịnh, đã bác bỏ các tố cáo này của công an. Ðược biết, cùng với Ban Ðại diện tỉnh Bình Ðịnh, Viện Hóa Ðạo GHPGVNTN cũng đã ký các quyết định chuẩn y các Ban Ðại Diện tại Quảng Nam - Ðà Nẵng, Thừa thiên - Huế. |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Ỷ Lan: Kính chào Thượng tọa Thích Viên Định, Thượng tọa là viện trưởng hai ngôi chùa Giáo Hoa ở Sài Gòn và Tổ đình Thập Tháp ở Bình Ðịnh. Nhưng sau biến cố Lương Sơn hồi tháng 10-2003, Thượng tọa bị nhà cầm quyền ra lệnh qủan chế tại Sài Gòn. Và gần đây Viện Hóa Đạo chuẩn y ban đại diện của Giáo hội tại Bình Định, nhưng mấy ngày qua có tin ban đại diện này bị công an bắt đi làm việc và hăm dọa không được tham gia GHPGVNTN. Xin Thượng tọa cho biết diễn tiến việc này ra sao? Có tin tức gì mới không?
TT Thích Viên Định: Kính chào cô Ỷ Lan, tôi thì trụ trì hai chùa ở Giác Hoa, Sài Gòn cũng như Thập Tháp ở Bình Định. Nhưng hai năm nay nhà nước không cho tôi về Bình Định. Ngay sáng hôm qua công an cũng mời tôi lên và không cho tôi về Bình Định thăm chùa của tôi trụ trì ở ngoài đó, cũng như thăm Thầy Tổ của tôi. Tuy nhiên, tôi vẫn thường xuyên liên lạc qua điện thoại với chư tăng ở Bình Ðịnh, nhất là điều hành công việc ở Tổ Ðình Thập Pháp để điều hành công việc tại Tổ Đình.
Còn về tình trạng của Ban Ðại Diện GHPGVNTN tỉnh Bình Ðịnh hiện nay thì thú thật là tôi rất mừng khi Ban Ðại Diện này được thành lập Ban Dại Diện Tỉnh
Tuy nhiên, ngay sau khi Hòa thượng Viện trưởng Thích Quảng Ðộ ký quyết định thành lập Ban Ðại Diện tình Bình Ðịnh thì ở ngoài đó công an liên tục mời các thành viên của Ban Ðại Diện lên “làm việc” suốt 4 ngày vừa qua. Tất cả 18 thành viên của Ban Ðại Diện tỉnh Bình Ðịnh đều được công an mời lên “làm việc” liên tục.”
Ngay cả thầy Viên Kim chỉ làm thư ký trong phiên họp tại Tổ Đình Thập Pháp, không có tên trong danh sách ban đại diện nhưng cũng hân hạnh được mời "làm việc". Có vị làm việc một ngày, có vị hai ngày, nhưng có vị chỉ một tiếng đồng hồ. Thời gian nhiều, ít thì do chư tăng quyết định. Ai chịu đấu lý nhiều thì hai ngày như HT Tâm Liên là chánh đại diện. Nhưng sau hai ngày làm việc căng thẳng, khi về đến chùa thì ngài bị bất tỉnh phải đi vào bệnh viện. Sau đó tôi nghe nói rằng ngài nói với công an là các ông cho tôi uống thứ gì mà tôi bị ngất xỉu phải đi bệnh viện, từ nay tôi không làm việc với các ông nữa. Các ông muốn bắt thì đến chùa mà bắt.
Nay thì HT đã tỉnh lại rồi, nhưng bác sĩ nói nằm thêm ít ngày ở bệnh viện để theo dõi bệnh tình như thế nào. Đó là việc riêng của HT Tâm Liên, còn các vị khác thì có vị chỉ đi làm việc có một ngày thôi rồi quyết định không đi nữa. Như Thầy Viên Kiên công an bảo ngày mai đến làm việc nữa nhưng thầy đã trả lời là không còn gì phải nói nữa cho nên thầy không đến.
Thầy Nhuận An, tổng thư ký giáo hội tỉnh trước khi đi thầy tuyên bố là chỉ làm một tiếng thôi, và quả thực thầy chỉ đi làm có một tiếng rồi về. Tôi chưa liên lạc được. Các vị khác thì đại khái cũng đều như thế cả.
Nói chung thì toàn ban đại diện đều trung kiên với giáo hội dưới sự lãnh đạo của nhị vị đại lão Hòa Thượng Đức Tăng Thống Thích Huyền Quang cũng như là HT Viện trưởng Thích Quảng Độ.
Mặc dù bị làm việc, đe dọa đủ điều nhưng không có ai trong các thành viên nao núng cả, tôi cũng rất mừng.
Các điều công an cáo buộc thì nói chung là "GHPGVNTN là bất hợp pháp", "GHPGVNTN là phản động, muốn lật đổ chánh quyền", "GHPGVNTN gây chia rẽ Phật giáo vì nếu phục hoạt thì sẽ có hai giáo hội", "GHPGVNTN làm mất đoàn kết dân tộc" v.v...
Về việc trả lời câu "GHPGVNTN là bất hợp pháp" thì HT Tâm Liên đã trả lời: Sau năm 75 nhà nước vẫn làm việc với GHPGVNTN, năm 77 tôi nhớ có tổ chức Đại hội kỳ 7 ở Sài Gòn. Nhà nước chưa có văn thư nào giải tán GHPGVNTN. HT Tâm Liên làm chánh đại diện giáo hội quận Hoài Nhơn. Cho đến nay chưa có ai thay thế nên vẫn còn hợp pháp. Năm 2003 ngay tại Nguyên Thiều cũng đã có Đại hội bất thường để kiện toàn hội đồng lưỡng viện. Và ở tại Melbourne, Úc Châu đại hội được mở rộng, cả thế giới đều biết cả. Cho nên vừa qua tôi đã nhận được chỉ thị trực tiếp từ TT phó viện trưởng Viện Hóa Đạo, theo ý chỉ của HT viện trưởng Thích Quảng Độ bảo tôi thành lập ban đại diện tỉnh, sau cuộc họp ở Tổ Đình Thập Pháp chư tăng đã bầu tôi làm Chánh đại diện tỉnh được HT viện trưởng Viện Hóa Đạo chuẩn y sao gọi là bất hợp pháp. Nhưng qua điện thoại ngài không nói nhiều được cho nên sau này có dịp gặp lại có lẽ chúng ta sẽ biết thêm.
Còn điều thứ hai họ gọi GHPGVNTN là phản động vì lý do các cuộc đại hội ở hải ngoại đều có treo cờ quốc gia, tức là cờ vàng ba sọc đỏ. Việc này thầy Viên Kiên trả lời rằng các ông nói như vậy phải coi chừng, động chạm đó, coi chừng mất chức chứ không phải chơi. Ngay cả ông thủ tướng Phan Văn Khải đi nói chuyện với Việt kiều ở hải ngoại giữa rừng cờ ba sọc đỏ như vậy thì thủ tướng cũng phản động hay sao? Muốn treo cờ nào thì là ý dân, dân họ làm mình phải tôn trọng chứ, người Việt mình ở ngoại quốc ai cũng treo cờ vàng hết, như vậy Việt kiều ở ngoại quốc đều là phản động hết hay sao? Như vậy thì kêu ai là Việt kiều yêu nước.
Tất cả các thành viên đều giữ vững lập trường trung kiên với giáo hội dưới sự lãnh đạo của nhị vị đại lão HT Thích Huyền Quang và HT Thích Quảng Độ, cho nên tôi cũng rất mừng.
Ỷ Lan: Bạch TT, theo Phòng Thông Tin Phật Giáo Quốc Tế ở Paris cho biết thì ngày thứ năm, 18 tháng 8 thì TT cũng bị công an ở Sài Gòn mời đến làm việc. Xin TT cho biết cuộc làm việc này xảy ra như thế nào? Về vấn đề gì? và kết quả ra sao?
TT Thích Viên Định: Công an họ mời tôi hôm 14 tháng 7, tức là ngày Tây là 18 tháng 8. Tôi đến trụ sở công an quận Phú Nhuận,tại vì nơi đó là nơi họ bắt Thầy Nguyên Phương,vụ mà quay phim Thầy Quảng Ðộ phiên họp ở Geneve về đại hội nhân quyền, mở đầu thì ông trưởng đoàn công an điều tra hỏi tôi rằng mời anh về vấn đề liên quan đến việc quay phim của ông Nguyễn Thành Thọ (tức Thích Viên Phương) hồi hôm tháng 3 thì anh có ý kiến gì không?
Tôi trả lời rằng tôi là công dân, quý vị đại diện cho chánh quyền mời tôi thì tôi phải đến. Nhưng chuyện đã xảy ra 5, 6 tháng rồi mà tôi thì không có liên quan gì nhiều, nay là ngày lễ Vu Lan sao lại mời lên đồn công an. Tôi không trách quý vị nhưng tôi rất buồn cho truyền thống văn hóa của dân tộc Việt Nam đã bị cộng sản làm cho tiêu tan hết. Ngày lễ Vu Lan mà lại mời chư tăng đi làm việc. Quý vị thiệt đúng là cộng sản, con cháu của Mác Lênin, không còn biết gì về truyền thống văn hóa Việt Nam nữa. Lễ Vu Lan báo hiếu mà người Việt không biết thì tôi rất buồn. Việc này đã xảy ra đã 6 tháng, mà tôi chỉ giới thiệu người quay phim ngoài ra cũng không liên quan gì hết. Thầy Viên Phương đã khai rõ, nếu cần hỏi gì thêm thì sao mấy tháng nay không hỏi, nay nhằm ngày lễ Vu Lan, Phật tử đến chùa, tôi là trụ trì mà phải ngồi ở trụ sở công an như thế này. Tôi chỉ là người tìm giúp người quay phim cho HT viện trưởng thôi. Sau đó tôi không biết gì nữa, mà tôi cũng có tội sao.
Họ hỏi là vậy thì vì ý thầy như thế nào về nội dung trong bài HT nói. Tôi nói rằng nội dung đó tôi ủng hộ hoàn toàn. Họ nói là nội dung phản động mà sao thầy ủng hộ. Tôi nói đâu có gì kêu là phản động. Tôi còn nhớ là nội dung vế tiến trình dân chủ của HT bước thứ nhất là "phục hồi GHPGVNTN" thứ hai là xin thả các tù nhân lương tâm, tôn giáo. Thứ ba là cho xin một tờ báo tư nhân. Có ba chuyện đó mà các anh nói như thế nào là phản động đâu? Thì họ cũng không biết trả lời làm sao... Chuyện thì không có gì hết, nhưng cũng đã ở "làm việc" đến 3 tiếng đồng hồ. Họ nói lòng vòng, hết chuyện này đến chuyện khác. Họ khoe cộng sản ở Liên Xô hồi năm 1917, như ở Trung Quốc năm 1949 khi thắng trận rồi thì giết sạch hết các tôn giáo. Công giáo, Phật giáo, Tin Lành gì cũng giết hết. Nhưng cộng sản Việt Nam là nhân đạo cho nên tha không giết, anh đừng có tưởng bở.
Tôi nghe nói vậy thì tôi tiếp lời với anh công an vì anh cũng có chỗ đúng, nhưng còn thiếu. Vì không phải chỉ Liên Xô, Trung Quốc mà còn miền Bắc Việt Nam nữa. Vì miền Bắc chùa chiền cũng bị dọn sạch gần hết, tăng chúng chỉ còn lưa thưa mỗi tỉnh mỗi vị sư già, tôi đã có dịp đi một vòng ở miền Bắc rồi nên tôi biết. Còn cộng sản nếu có thương thì chỉ thương chư tăng miền Nam thôi vì thời thế đã thay đổi rồi không có giết được cho nên tha làm phước, có vậy thôi.
Tôi biết là công an mời tôi đến làm việc không phải là vấn đề quay phim. Vấn đề chính của họ là ngăn chặn không cho tôi chuẩn bị về Bình Định. Họ có hỏi tôi có chuẩn bị về Bình Định không. Tôi nói có, tôi về Bình Định để thăm chùa, thăm Thầy Tổ. Họ không cho tôi về, họ nói rằng họ không cấm hẳn, nhưng cứ nói đi nói lại là về không được, không nên về, không có lợi, ở ngoài đó đang mưa bão thầy đừng có tự làm khó mình. Tôi trả lời rằng việc chùa của tôi, tôi lo các anh chen vô làm gì. Nhưng họ cứ nằn nặc bảo không nên về.
Hôm quan, ngày 14 âm lịch, cả Sài Gòn, cả Bình Định công an đều làm việc. Tôi, thầy Không Tánh, thầy Nguyên Thành đều được mời lên để làm việc hết. Còn ở Bình Định, ngay tại tu viện Nguyên Thiều, công an, ban tôn giáo mặt trận cũng đến quấy rầy Đức Tăng Thống suốt cả buổi sáng. Chư tăng nói rằng sau khi họ về thì ngài lên tăng xông, họ nói rằng bây giờ công an không làm việc với ban đại diện tỉnh nữa mà quay sang để chuẩn bị ngăn đón các phái đoàn từ Sài Gòn ra, hoặc chư tăng từ Huế vào. Ở Phú Nhuận họ bảo tôi thứ hai tuần sau lên làm việc nữa. Tôi nói thì công việc nãy giờ các anh nói một chút là xong, không có chuyện gì hết, nói lòng vòng 3 tiếng đồng hồ rồi, không có rõ ràng, tôi không đi nữa.
Công chuyện là như vậy, thưa cô Ỷ Lan.
Ỷ Lan: Xin cảm ơn TT Thích Viên Định rất là nhiều.