Đối Thoại                                               Website: Doi-Thoai.com                          Email: toasoandoithoai@yahoo.com

Khai trừ đảng  Tướng Nam Khánh và cựu PTT Đoàn Duy Thành?

Bao giờ thì đến lượt Võ Nguyên Giáp?

RFA 2005/09/27 21:00

 

Giới Thiệu:

Thưa quý thính giả, kỷ luật đảng với cựu phó thủ tướng Đoàn Duy Thành tác giả cuốn hối ký Làm Người Là Khó, hay khai trừ đảng với thượng tướng Nguyễn Nam Khánh, người đưa ý kiến yêu cầu Bộ chính trị làm sáng tỏ vụ án T4, Tổng Cục 2.

Đó là các tin ghi nhận hiện đang gây xôn xao dư luận trong và ngoài đảng, đặc biệt là trong hàng ngũ tướng lãnh cao cấp.

Để rộng đường thông tin, Việt Hùng đã hỏi chuyện tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang, nhà phân tích và bình luận thời cuộc ở Việt Nam, cựu đại tá Phạm Quế Dương, nguyên Tổng biên tập tạp chí Lịch sử quân sự Việt Nam và nhà lão thành cách mạng Trần Đại Sơn.

Trước tiên, từ Hà Nội tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang cho biết:

 

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

TS Nguyễn Thanh Giang: Dư luận đó tôi cũng có nghe, những dư luận ấy là có cả. Thực sự bây giờ việc như thế tôi cho là không khôn ngoan. Việc khai trừ ông Nguyễn Nam Khánh, khai trừ ông Đoàn Duy Thành là không khôn ngoan, Tôi nghĩ trong tình hình này tôi nghĩ là họ không dám làm như thế.

Cũng có ý kiến rằng cái đó đưa ra thì bị phản ứng. Đấy chỉ là ý kiến này ý kiến khác thôi chứ chưa phải là chủ trương được. Bây giờ bày ra chuyện khai trừ ông Nguyễn Nam Khánh với ông Đoàn Duy Thành thì nó sinh sự ra ngay.

Việt Hùng: Nhưng bị phản ứng là phản ứng từ chi bộ của thượng tướng Nguyễn Nam Khánh?

TS Nguyễn Thanh Giang: Vâng, đúng rồi. Phản ứng của chi bộ của ông Nguyễn Nam Khánh, nói rằng nếu khai trừ ông Nguyễn Nam Khánh thì họ sẽ có kiến nghị lên trung ương. Ông không có tội gì mà khai trừ ổng cả.

Việt Hùng: Vừa rồi là lời tiến sĩ Nguyễn Thanh Giang từ Hà Nội. Bên cạnh những ghi nhận, chúng tôi tiếp tục tìm hiểu thêm về dư luận này nơi cựu đại tá Quân đội nhân dân Việt Nam, ông Phạm Quế Dương.

Ô Phạm Quế Dương: Dư luận là có thật, Còn việc như vậy tưc là lãnh đạo dập lại Nguyễn Nam Khánh hay dập lại Đoàn Duy Thành,  điều đó là có thật. Nhưng còn vấn đề có xử lý được được kỷ luật  hay không là chuyện khác bởi vì dư luận ở trong nước người ta đều biết và người ta bênh Nguyễn Nam Khánh và Đoàn Duy Thành.

Ở các cấp tướng lĩnh thí hết sức ủng hộ ông Nguyễn Nam Khánh, hai nữa là bản thân chi bộ thì cũng hết sức ủng hộ Nguyễn Nam Khánh.

Việt Hùng: Đó là lời cựu đại tá Phạm Quế Dương từ Tập thể quân đội 37 Lý Nam Đế, Hà Nội.

Cụ thể phản ứng từ chi bộ của tướng Nguyễn Nam Khánh ghi nhận ra sao? Vụ việc diễn tiến với những kiến thức ghi nhận xung quanh như thế nào? Chúng tôi đã đặt câu hỏi này với cụ Trần Đại Sơn, nhà lão thành cách mạng với hơn 50 năm sinh hoạt đảng. Bằng kinh nghiệm và thực tế, cụ Trần Đại Sơn chia sẻ:

Cụ Trần Đại Sơn: Việc ông Nam Khánh và Đoàn Duy Thành là hai người đấu tranh kịch liệt. Phan Diễn tuyên bố là sẽ thi hành kỷ luật hai ông đó. Chi bộ cuả Ông Nam Khánh, nhiều tướng lĩnh và đại tá trở lên của chi bộ ông Nguyễn Nam Khánh do anh Ninh Quang, đại tá bí thư chi bộ nói rằng nếu ông Khánh bị kỷ luật thì chi bộ họ giải tán. Toàn những lão thành cách mạng với tướng lĩnh cả. Thí dụ như ông Lê Ngọc Hiền, trước là Tổng tham mưu phó, là thượng tướng cũng sinh hoạt trong chi bộ đó, định bầu ông Nam Khánh là đảng viên xuất sắc nhất của chi bộ.

Thế mà bây giờ Bộ chính trị cứ khăng khăng đòi thi hành kỷ luật ông Nam Khánh, bây giờ đối với đảng Cộng sản thì ông Nam Khánh và mọi người có thiết gì đâu. Vì dụ như tôi trao đổi với anh, công an cũng bảo là đừng trao đổi, nhưng tôi cứ việc trao đổi,  thi hành kỷ luật tôi để làm gì? Tôi có thiết tha gì.

Có tin là đồng chí Văn, có ý kiến với lãnh đạo là chưa bao giờ mà đảng ta thi hành kỷ luật với người tố cáo cái xấu ra cả. Thi hành kỷ luật người làm sai phạm chứ người ta tố cáo sai phạm lại thi hành kỷ luật người ta. Chưa bao giờ có. Lịch sử đảng ta chưa có bao giờ có chuyện đó. Tức là tướng Giáp đó, chưa bao giờ đảng này thi hành kỷ luật người đó. Các anh kỷ luật người làm sai phạm chứ còn người tố cáo sai phạm thì anh kỷ luật thì không đúng. Ông góp ý như vậy thì anh em cũng tán thành lắm, mọi người đều quí hoá phát biểu của cụ Giáp lắm.

Ông Đoàn Duy Thành thì cũng có sợ gì đâu, ổng cũng là người vạch mặt Đỗ Mười.

Những người tố cáo sai lầm của mọi người ra thì thi hành kỷ luật người ta. Chi bộ ông Nam Khánh sinh hoạt, người ta nói rõ nếu mà thi hành kỷ luật ông Nam Khánh thì không ra làm sao cả. Chi bộ người ta định bầu ông Nam Khánh là đảng viên xuất sắc nhất mà  ông Lê Ngọc Hiền còn nói là xuất sắc số một vì có đấu tranh. Họ nghe ông Phan Diễn nói như thế, nếu mà thi hành kỷ luật ông Nam Khánh, khai trừ ông Nam Khánh thì chi bộ chúng tôi về hết, trả lại thẻ đảng hết. Toàn tướng với đại tá cả.

Việt Hùng: Nhưng tin mà ông Phan Diễn nói là sẽ kỷ luật tướng Nguyễn Nam Khánh là thời gian nào, thưa cụ?

Cụ Trần Đại Sơn: Gần đây, cách đây một tuần là sẽ khai trừ ông Nguyễn Nam Khánh, gần đây thôi.

Việt Hùng: Riêng với trường hợp tướng Nguyễn Nam Khánh hay với cả ông Đoàn Duy Thành nữa ạ?

Cụ Trần Đại Sơn: Ông Đoàn Duy Thành cũng thi hành kỷ luật.

Việt Hùng: Nhưng tạm thời không có khai trừ khỏi đảng mà chỉ có tướng Nguyễn Nam Khánh thôi phải không ạ?

Cụ Trần Đại Sơn: Khai trừ khỏi đảng ông Nam Khánh và ông Đoàn Duy Thành thì chưa nói đến chuyện khai trừ nhưng thi hành kỷ luật ông Đoàn Duy Thành. Thế thành ra ý kiến ông Võ Nguyên Giáp nói là  chưa bao giờ đảng thi hành kỷ luật những người tố cáo những cái sai lầm của những người làm hại đảng, hại nhân dân ta...

Việt Hùng: Việt Hùng, đài Á Châu Tự Do.