Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
Phỏng vấn Linh Mục Lưu Minh Hoàng phụ trách giáo xứ Dòng Thánh Giuse |
RFA 2005.09.12
|
Giới Thiệu: Phỏng vấn Linh Mục Lưu Minh Hoàng phụ trách giáo xứ Dòng Thánh Giuse2005.09.12Đỗ Hiếu, phóng viên đài RFA
Chiếm đoạt đất đai của các cơ sở tôn giáo, hội đoàn và dân chúng là chuyện có thật xảy ra bấy lâu nay tại Việt Nam. Điều này đã được các đoàn kiểm tra thuộc bộ tài nguyên và môi trường xác nhận trong các chuyến công tác từ Nam chí Bắc và cho biết là nỗi bất mãn của người dân cao chất ngất. Để tìm hiểu thêm chi tiết, phóng viên Đỗ Hiếu của Ban Việt Ngữ chúng tôi đã liên lạc điện thoại với một vị lãnh đạo tinh thần Thiên Chúa Giáo ở Nha Trang. Trước hết ông tự giới thiệu với quý thính giả nghe Đài và sau đó thuật lại câu chuyện chánh quyền sở tại đã chiếm đoạt tài sản của giáo xứ như thế nào. Linh Mục Lưu Minh Hoàng phụ trách giáo xứ Dòng Thánh Giuse, Nha Trang từ năm 1975 cho biết là, cách đây 30 năm Ủy Ban Quân Quản hỏi mượn đất và cơ sở giáo dục của nhà thờ để sử dụng trong vòng 5 năm. Hết thời hạn đó, chánh quyền sở tại không trả lại theo lời hứa, mặc dù giáo xứ đã nhiều lần khiếu nại, nhưng không được giải quyết và cứ tiếp tục trưng dụng cho đến ngày nay, tức là đã 30 năm rồi. Bạn nghĩ gì về việc này? Xin email về Vietnamese@www.rfa.org Đến giữa tháng 8 vừa qua, nhà chức trách địa phương đột nhiên tự ý đập phá cơ sở của nhà thờ mà không hề xin phép hay thông báo cho giáo xứ rõ như họ từng làm bấy lâu nay. Bất bình trước hành động vô lý đó, linh mục và giáo dân Dòng Thánh Giuse mong mõi sự lên tiếng và can thiệp của dư luận bên ngoài để đất đai và cơ sở của nhà thờ được giao hoàn cho sở hữu chủ. Linh mục Hoàng cũng cho biết các đoàn kiểm tra từ trung ương được cử đến khắp các tỉnh thị cả nước để tìm hiểu sự tình và ghi nhận ý dân, nhưng Cha không tin là nhà nước sẽ có biện pháp giải quyết thỏa đáng với số hồ sơ tràn ngập hiện giờ, có thể đo tới vài chục thước.
|
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
LM Lưu Minh Hoàng: Tôi là Linh Mục Lưu Minh Hoàng, thuộc dòng thánh Giuse, Nha Trang. Từ khi giải phóng đến năm 1989 tôi là tổng phụ trách của dòng thánh Giuse. Tôi là giáo sư đại học Đà Lạt, khi 30 tháng 4, 1975 thì tôi về Nha Trang, tôi phụ trách dòng thánh Giuse và vì liên hệ với các cơ quan nhà nước, nhất là quân quản thời đó về vấn đề đất đai và đặc biệt là về vấn đề trường trại.
Đỗ Hiếu: Xin cha giới thiệu sơ qua về sự hình thành và các hoạt động của dòng thánh Giuse do cha phụ trách từ 30 năm qua?
LM Lưu Minh Hoàng: Năm 1955, dòng của chúng tôi từ Liên Khu 5, tức là từ Bình Định vào Nha Trang, chúng tôi mua đất hoang của dân chúng ở tại Bình Tân để xây dựng cơ sở. Trước hết chúng tôi chỉ làm một ngôi nhà, hồi đó rất túng thiếu cho nên một ngôi nhà dài gần 100 thước như là một cái trại rồi chia ra làm nhiều phòng. Cho nên phần nào chúng tôi cần dùng đông người thì làm nó lớn như nhà nguyện, nhà cơm còn phần nào ít người chia nhau dùng thì nhỏ hơn, do đó mà có các phòng nhỏ dùng để dạy các em đệ tử hay các vấn đề tương đối khi tập trung ít người. Do đó tôi xin xác nhận đây không phải là một trường tư thục đúng theo kiến trúc hay lệ thuộc của nhà trường.
Đỗ Hiếu: Thưa cha, trong hoàn cảnh nào và căn cứ vào lý do gì mà chánh quyền địa phương yêu cầu giáo xứ thánh Giuse phải nhượng đất cho họ xử dụng?
LM Lưu Minh Hoàng: Theo thông tư 409 của quân quản thì tất cả các tư thục biến thành công lập. Tôi nói đây không phải là một trường, một cơ sở tu viện nhưng dùng một số phòng để dạy các em đệ tử, thỉnh thoảng có một số các em của giáo dân trong giáo xứ họ học theo thì chúng tôi cũng cho học. Nhưng đồng thời chúng tôi cũng có danh nghĩa để cho các em đi thi, cho nên không phải là trường tư thục, nhưng có danh nghĩa, có giấy tờ để cuối năm đi thi.
Nhưng khi giải phóng, với thông tư 409 cuả Quân Quản thì họ công bố một cách tổng quát rằng tất cả những tư thục phải biến thành trường công lập. Do đó khi đó thì tôi nói rằng đây không phải là một cái trường, đây là một tu viện cho nên tôi không thể hiến được bởi vì tôi chỉ là người bề trên, người tổng phụ trách, người quản lý cơ sở của giáo hội, của giáo phận và của dòng tu chứ không phải là chủ trường tư giống như những chủ trường tu khác họ lập trường để kinh doanh. Do đó mà tôi nói với họ rằng theo lệnh, theo khuyến khích kêu hiến thì tôi thì tôi không hiến được. Nhưng tôi có thể dùng khả năng của mình là tôi cho mượn 5 năm, quân quản có thể dùng cơ sở này để tổ chức lớp học cho các em. Bởi vì tôi biết rằng bên quân quản cũng chưa có nhà cửa để tổ chức giáo dục, nhất là các ngài hơi ôm đồm là giải tán các tư thục để làm trường công trong khi giáo viên không đủ, nhà cửa không đủ. Nhưng đó là chuyện của tổ chức, của chính quyền, của quân quản chúng tôi không có phê phán.
Tôi hy vọng trong thời gian 5 năm đó thì bên quân quản có thể sắp xếp nơi để cho học sinh học khác và trả lại cơ sở tu viện này cho chúng tôi để nó trở lại đúng nghĩa của nó là tu viện chớ không phải là trường tư thục, công khai để mà dạy dỗ và nhất là nó kéo dài mãi mãi sau 5 năm đó.
Đỗ Hiếu: Thưa cha, sau 5 năm đó thì cha có làm đơn để xin nhà nước trả lại đất đai cho nhà trường để cha tiếp tục phục vụ cho giáo hội và cho giáo dân trong công tác truyền đạo và giảng dạy học sinh không?
LM Lưu Minh Hoàng: Vâng, dĩ nhiên bởi vì chúng tôi cho mượn 5 năm, sau 5 năm đó thì chúng tôi nhắc nhở mãi. Nhất là sau này có những lần họ thấy có những phần của cơ sở đó xuống cấp, cho nên họ biết rằng đây là nhà cho mượn cho nên bà hiệu trưởng vẫn làm đơn xin mỗi khi cần sửa chữa xin tôi tạm sửa chữa. Và khi họ cần lót một chỗ để đứng chào cờ thì họ vẫn làm đơn... Sau này lớn hơn nữa là họ xin sữa 4 phòng xuống cấp thì họ vẫn làm đơn và chính tay tôi phê trong đó là bây giờ nhà xuống cấp thì tất nhiên là không đủ điều kiện cho các em đi học, bây giờ nhà trường xin tôi cho sửa lại thì tôi cũng đồng ý nhưng tôi xin nhắc lại nhà trường rằng đây là nhà cho mượn cho nên nếu như mà bên giám hiệu xin được nhà nước cho miếng đất nào khác để xây dựng một trường nó đúng nghĩa và tốt đẹp hơn, phục vụ con em tốt đẹp hơn. Nhất là những năm sau này, khoảng từ năm 2000 thì tôi đã bảo rằng phải kiếm đất để xây dựng chứ không ở đây được. Từ giai đoạn đó về trước, khi sữa sang một cái gì, chuyện lớn chuyện nhỏ họ đều xin phép hết.
Đỗ Hiếu: Thưa cha, chẳng những không chịu trả lại đất đai theo như lời hứa. Vậy chánh quyền sở tại đã chiếm đoạt đất đai của giáo xứ trong trường hợp nào?
LM Lưu Minh Hoàng: Ngày 15 tháng 8, 2005 họ có một chương trình có vẻ rất bí mật, thuê người đến đập phá mà chúng tôi không biết gì cả. Do đó điều bức xúc của giáo dân và nhất là của tôi và của hội dòng đó là tự nhiên đùng một cái, trước đây cái gì cũng xin phép nhưng bây giờ có ý đồ đập phá, rồi xây dựng trường mới trên phần đất của tu viện đó.
Đỗ Hiếu: Trước hành động cố ý chiếm đoạt đất đai từ phía giới hữu trách Nha Trang, thì giáo sứ thánh Giuse có phản ứng như thế nào, thưa cha?
LM Lưu Minh Hoàng: Tôi phản ứng hết sức mạnh. Giáo dân có vẻ rất là bức xúc, có khi có phần nào không phải bạo động, nhưng có phần nào rất là mạnh mẽ, nhất là trong lời nói là mượn thì trả chứ tại sao bây giờ mượn rồi cướp đoạt.
Đỗ Hiếu: Thưa cha, cha nói là mượn thì trả chứ không phải cướp đoạt thì nhà nước giải thích với cha và với giáo dân như thế nào sau khi mà đã xử dụng tới trên 30 năm rồi kể từ sau 30 tháng 4 năm 1975?
LM Lưu Minh Hoàng: Có một điều tôi thấy hết sức là buồn cười. Buồn cười và có vẻ nó phi lý là bây giờ ngược lại mình cho mượn 5 năm, người ta dùng 30 năm. Đáng lẽ người ta phải thẹn là khi cho mượn 5 năm mình dùng 30 năm. 30 năm là quá dài thì đáng lẽ mình vội vàng trả cho người ta, bây giờ họ ngược lại họ lý luận rằng theo luật thì ai mà dùng 30 năm thì nhà đất sẽ thuộc chủ quyền của người đang xử dụng. Tôi nói tôi cho mượn 5 năm, bây giờ ông xài 30 năm và bây giờ ông nói ông đã xài 30 năm, bây giờ theo luật thì thuộc về người đang xử dụng vậy thì còn pháp luật ở chỗ nào nữa. Mà nhất là trong vòng 30 năm đó chúng tôi nhắc nhở, chúng tôi đòi hỏi, kiện tụng chứ không phải là chúng tôi để không đâu. Còn cái chuyện luật 30 năm có nghĩa là đối với đất hoang, đất bị bỏ phế, đất không thuộc chủ nào mình tiến chiếm giải đất và mình xử dụng trong vòng 30 năm thì theo luật tự nhiên người ta cho nó là không ai tranh chấp và đất đai đó là đất đai không có chủ thì mới gọi là 30 năm thuộc người dùng. Chứ còn nhà của tôi xây lên, tôi cho mượn 5 năm, ông xài mãi 30 năm bây giờ ông nói luật là 30 năm tất nhiên thuộc người đang xử dụng thì có vẻ là không phải luật, không phải luật thường mà là luật rừng!
Tôi nói nhiều khi cũng rất mạnh mẽ, có vẻ họ cũng không vừa lòng lắm đâu.
Cho nên tôi muốn nói là điều tôi bực là họ không theo luật lệ, mà họ cứ nói cái gì để có thể lấy được thì lấy. Do đó tôi nghĩ tình trạng này khiến cho dân chúng, về vấn đề đất đai hết sức bất mãn.
Đỗ Hiếu: Các đoàn kiểm tra của chính phủ đi khắp từ Nam chí Bắc để ghi nhận thắc mắc khiếu nại về đất đai. Từ phía người dân thì cha có nhận xét gì về những chuyến công tác đó?
LM Lưu Minh Hoàng: Phái đoàn đi kiểm tra thì ngoài chuyện gặp gỡ vô số đông nhưng không giải quyết được rồi mang giấy tờ khiếu nại về. Người ta nói với tôi rằng nội giấy tờ của Nha Trang không thì cao cũng 1 thước 6. Giấy tờ của cả 13 đoàn đi về trung ương nghe nói là nó cao cũng sáu mươi mấy thước. Tôi nghĩ rằng vấn đề này là vấn đề hết sức là bức xúc và dân chúng hết sức là bất mãn. Bởi vì đây là một vấn đề nó trở thành như là một cuộc chiến lớn, một cuộc chiến lớn ở tại Việt Nam nói chung và ở tại tỉnh Khánh Hòa này nói riêng.
Cho nên tôi thấy rằng vấn đề này nếu nhà nước không khéo và không thương dân mà cứ mãi mãi như thế này thì nó còn rắc rối và bất mãn, bất bình dài dài trong dân chúng.
Đỗ Hiếu: Xin cám ơn Linh Mục Lưu Minh Hoàng thuộc giáo phận Dòng Thánh Giuse Nha Trang đã dành cho đài Á Châu Tự Do chúng tôi câu chuyện trao đổi vừa rồi.