Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
Mục sư Nguyễn Ngọc Dư cho biết về tình hình sinh hoạt đạo của đồng bào H`re |
|
Giới Thiệu: Trong cuộc trao đổi với Việt Hùng trong tình hình sinh hoạt đạo tại tỉnh Quảng Ngãi, nhất là sau vụ một tín đồ ở huyện Sơn Hà bị đốt nhà chỉ vì không bỏ đạo. Mục Sư Nguyễn Ngọc Dư với tư cách là đại diện Tổng liên hội Hội Thánh Tin Lành miền Nam tại Quảng Ngãi nói việc tự do tín ngưỡng này là của thế kỷ 21 chứ không thể áp dụng cái thế kỷ 19 hay 20 mà được. Dù không có pháp lệnh cũng phải được tự do, mình cũng phải theo và nhà nước cũng phải theo. Vậy đối với sinh hoạt đạo của những đồng bào sắc tộc thiểu số Hre ra sao? Từ Quảng Ngãi, Mục Sư Nguyễn Ngọc Dư cho biết: |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
MS Nguyễn Ngọc Dư: Bửa nay nghe nói là cũng ổn rồi. Nhà đó bửa nay làm lại, tức là bửa trước bị đốt, bửa nay làm lại rồi.
Việt Hùng: Bửa nay, tức là ngày 12 tháng 9 thì Mục Sư được thông báo là đã làm lại nhà rồi?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Đã làm lại cả tuần rồi.
Việt Hùng: Tức là gia đình của ông Đinh Văn Hoàng này đã được trở về sống ở căn nhà đó rồi chưa ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Ông Đinh Văn Hoàng đã về sống ở gia đình đó.
Việt Hùng: Sau khi chuyện xảy ra như vậy thì Mục Sư có thông báo và có khiếu nại lên các cấp chính quyền?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Tôi có khiếu nại lên ban tôn giáo và bên nội bộ thì chúng tôi có báo cáo với Tổng Liên Hội. Chúng tôi chỉ làm hai việc đó thôi.
Việt Hùng: Về phía các cấp chính quyền thì họ trả lời việc đó như thế nào?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Họ mới trả lời đây là nhà của ông Đinh Văn Hoàng đã làm lại rồi.
Việt Hùng: Tức là về các cấp chính quyền họ xác nhận là họ có đốt nhà đó của ông Đinh Văn Hoàng phải không ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Họ không có xác nhận như vậy, nhưng ở trên đó thì họ chỉ nói là làm lại rồi. Bây giờ đốt làm lại thì cũng dễ thôi.
Việt Hùng: Nhưng cấp nào đã trả lời cho Mục Sư biết như vậy?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Đó là Ban tôn giáo tỉnh. Ban tôn giáo tỉnh Quảng Ngãi.
Việt Hùng: Như vậy là chỗ của ông Lê Phương Tuấn phải không ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Chỗ đó.
Việt Hùng: Đó là trường hợp xảy ra đối với ông Đinh Văn Hoàng. Thế còn trường hợp của 10 gia đình ở tại xã Sơn Tinh, huyện Sơn Tây thì bây giờ diễn tiến nó như thế nào, thưa Mục Sư?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Tôi nghe là có phá nhà những người đó, nhưng làm (lại) hay chưa cái đó thì chưa biết.
Việt Hùng: Trong bản tin của TTXVN thì họ có nói rằng những gia đình đó sẽ được giao nhà vào dịp quốc khánh 2/9?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Chưa nghe tin đó. Chúng tôi chưa nghe tin đó. Nói chung là tín đồ tỉnh Quảng Ngãi sinh hoạt bình thường, chỉ có ở trên miền núi thì họ xài giống như luật rừng đó mà. Chớ ở dưới này thì họ cũng không dám làm gì tại vì mình cứ theo luật mình làm mà. Những chỗ cũ thì bây giờ chúng tôi bắt đầu đăng ký nhóm lại, tái lập những chỗ cũ, còn những chỗ mới thì chúng tôi sẽ trình xin, nhà nguyện, nhà thờ chúng tôi cũng sẽ lập. Chúng tôi đang xin trùng tu nhà thờ ở tại Nghĩa Hành, đã làm nhà thờ Đức Phổ, nhà thờ Mộ Đức rồi, bây giờ đang trùng tu nhà thờ Nghĩa Hành. Còn mấy nhà đó trong tương lai thì chúng tôi sẽ xin làm nhà nguyện.
Ở Sơn Hà, Vi Lan, Ân Cường, Phước Thiện, Lệ Thủy đó là mấy điểm mà chúng tôi sẽ xin lại nhà nguyện, ở ngay thị xã nữa.
Việt Hùng: Qua sự trình bày của Mục Sư thì tự do tín ngưỡng ở tại tỉnh Quảng Ngãi có gặp những khó khăn trở ngại gì hay không ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Nói chung thì không gặp khó khăn gì nhưng mà riêng đồng bào dân tộc thì có gặp đó. Trên đó họ làm bậy chớ thiệt ra chớ ở dưới này phải nói thẳng là họ không dám làm. Bởi vì nhà nước đã cho tự do tín ngưỡng và tự do không tín ngưỡng thì không ai có quyền bắt mình phải làm gì.
Việt Hùng: Như vậy thì phải chăng nó vẫn có chính sách phân biệt đối xử. Như Mục Sư nói là ở dưới này, tức là Ủy ban nhân dân tỉnh thì không có gặp, nhất là những người đó là những người Kinh. Nhưng còn những đồng bào kia là người sắc tộc thiểu số và Mục Sư có nói là ở trên đó thì còn xài luật rừng ...
MS Nguyễn Ngọc Dư: Nó vậy đó. Ở trên đó thì đồng bào dân tộc, mình nghe vậy hay vậy chứ mình không lên được. Nội bộ thì chúng tôi cũng giúp đỡ họ về mặt kinh tế, tài chánh, tinh thần. Về việc pháp luật thì chúng tôi có can thiệp với chính quyền. Chúng tôi yêu cầu là nhà nước phải thi hành đúng hiến pháp, pháp lệnh là cho tự do tín ngưỡng và tự do không tín ngưỡng. Người ta tín ngưỡng là phải để cho người ta tự do tín ngưỡng, chứ không là các ông vi phạm. Có thi hành hay không thì theo họ, mình cứ nói như vậy. Luật là mình phải nói như vậy, còn chuyện thi hành là chuyện khác. Họ nói mà họ không làm là chuyện khác.
Việt Hùng: Chúng tôi có ghi nhận rằng Mục Sư có gặp các cấp chính quyền và có trình bày những khó khăn như vậy thì các cấp chính quyền họ nói rằng "luật vua thua lệ làng" ...
MS Nguyễn Ngọc Dư: Đó là trên đó họ nói như vậy. Nói thiệt ra là họ không hiểu chính sách của nhà nước, và họ nói luật rừng. Tôi nói là "luật vua thua lệ làng" là của phong kiến. Bây giờ phong kiến chết rồi thì chôn luôn đi, chôn luôn luật đó luôn đi. Còn bây giờ nhà nước có luật mình phải thi hành. Tôi nói vậy thì họ cũng làm thinh thôi.
Việt Hùng: Qua những trình bày của truyền đạo Đinh Tấn Vĩnh và của truyền đạo Đinh Ruột thì những sinh hoạt của đồng bào tại huyện Sơn Tây và huyện Sơn Hà thì vẫn còn gặp nhiều khó khăn trong vấn đề sinh hoạt đạo?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Cũng gặp khó khăn, tức là họ nói với những người mà không biết gì chứ còn những người biết thì họ không nói. Sơn Tinh cách Vi Lan gần cả trăm cây số.
Việt Hùng: Như vậy phải chăng ý Mục Sư muốn nói rằng chính sách của trên thì đúng nhưng ở dưới thi hành là sai hay sao ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Đúng vậy. Cho nên bây giờ nhà nước cũng cần phải điều chỉnh. Chúng tôi đề nghị là cần phải điều chỉnh. Cần phải khắc phục cái đó chứ cứ để cấp dưới làm sai như vậy thì nó hư hại chính sách.
Việt Hùng: Kể từ khi chỉ thị của Thủ tướng Phan Văn Khải ban hành có liên quan đến đạo Tin Lành. Những sinh hoạt nói chung của những đồng bào theo đạo Tin Lành ở tỉnh Quảng Ngãi có được dễ dàng hơn hay không?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Từ ngày đó thì công việc bình thường. Nhưng bây giờ chúng tôi đang đăng ký mấy điểm nhóm, theo luật, theo chỉ thị số 1 thì họ cũng bắt đầu làm, họ cũng biểu chúng tôi làm. Tức là bây giờ cũng phải dễ dãi hơn bởi vì việc tự do là của thế kỷ 21, không thể áp dụng của thế kỷ 19, 20 được. Dầu không có pháp lệnh cũng phải được tự do. Mình phải theo cái đó, nhà nước cũng phải theo. Dầu không có luật cũng phải được tự do.
Theo chúng tôi, tự do hay phát triển đạo là do đức tin ở tín ngưỡng thôi, chứ còn luật của họ là luật. Họ có luật của họ nhưng mình cũng có luật của mình. Mình tự do là bây giờ mình vâng lời Thượng Đế mình làm việc, mình làm việc không trái với pháp luật là mình phải làm thôi. Nếu đức tin mình mạnh thì quyền lực nào mình cũng thắng, mà nếu đức tin mình yếu thì quyền lực nào mình cũng khuất phục. Đó là ý của tôi. Cho nên đó là tự mình, mình yếu thì đừng có đổ thừa.
Việt Hùng: Có một điểm mà dư luận người ta quan tâm, cũng thuộc Tổng Liên hội Hội Thánh Tin Lành miền Nam VN, mà tại sao ở trong tỉnh Quảng Ngãi thì có những sinh hoạt thì được mà lại có những sinh hoạt lại không được. Bởi vậy câu hỏi được đặt ra là phải chăng có sự phân biệt đối xử, nhất là đối với những đồng bào sắc tộc thiểu số theo đạo Tin Lành hay sao ạ?
MS Nguyễn Ngọc Dư: Phải công nhận là hồi xưa mấy chỗ này có quản nhiệm, còn mấy chỗ kia chưa có quản nhiệm. Cho nên ban đầu họ chỉ thừa nhận những cái chính thức, rồi cái kia thì họ thừa nhận sau. Còn đồng bào dân tộc thì phải nói thẳng thôi thì ngày hôm nay chúng tôi phát triển nhiều hơn. Trước năm 75 chúng tôi có khoảng 500 tín đồ Tin Lành người dân tộc Hre nhưng bây giờ chúng tôi có 2700 tín đồ dân tộc Hre. Như vậy thì phải nói một cách thẳng là bây giờ chúng tôi phát triển. Và phát triển đó, nói theo tâm linh đó là Thượng Đế vẫn cho chúng tôi phát triển, không có gì ngăn trở được.
Việt Hùng: Nhưng phát triển rồi lại không được công nhận thì phải chăng là có những??
MS Nguyễn Ngọc Dư: Hội thánh này là của đức Chúa Trời. Đức Chúa Trời công nhận chứ còn chính quyền thì dụ Mỹ hay Nhật thừa nhận cũng được, hay Việt Nam cũng được. Việc của chúng tôi là việc Thượng Đế, việc của tâm linh, nếu chính quyền không thừa nhận mà Thượng Đế thừa nhận là được rồi. Đối với chúng tôi là vậy. Chúng tôi, đối với đạo Tin Lành bắt bớ, khó khăn từ mấy nghìn năm nay chúng tôi luôn luôn bị như vậy, chế độ nào cũng vậy, xã hội nào cũng vậy chứ không phải chỉ ở tại Việt Nam. Chúa dạy chúng tôi là đi theo con đường của Chúa là con đường chịu khổ là phải đi theo, thà vâng lời Đức Chúa Trời chứ không vâng lời người ta. Đó là việc chúng tôi đáng làm và phải làm.
Việt Hùng: Trước khi chia tay với quý thính giả thì Mục Sư có đôi điều gì để nói về những chuyện xảy ra ở tỉnh nhà.
MS Nguyễn Ngọc Dư: Thưa quý thính giả, chúng tôi chỉ muốn nói là nếu quý vị là những đức nhân, chúng tôi gọi là những tín đồ Tin Lành đồng tín ngưỡng thì chúng tôi yêu cầu là quý vị nên cầu nguyện cho chúng tôi để chúng tôi có đức tin mạnh mẽ để thắng mọi hoàn cảnh khó khăn. Còn đối với đồng bào chưa có đạo thì cũng phải biết là nước nào họ cũng phải có luật của nước đó, bây giờ mình phải khôn lanh, như con rắn mình phải uốn nắng để đi theo thời cuộc mình làm việc, chứ còn nói khó mà không làm việc thì sao được. Cho nên mình phải theo luật của một nước. và mình phải nói cách này cách khác với chính quyền để mình làm được việc của mình chứ.
Việt Hùng: Thay mặt quý thính giả của đài, xin cám ơn Mục Sư.