Đối Thoại                                               Website: Doi-Thoai.com                          Email: toasoandoithoai@yahoo.com

RFA phỏng vấn Giáo Sư Trần Khuê :

Không cấp hộ chiếu là họ làm sai pháp luật

RFA 2005/10/10 21:00

Giới Thiệu:

Trong cuộc điện đàm mới đây với Việt Hùng, nhà dân chủ Trần Khuê cho biết sở công an thành phố HCM nói là để bảo đảm an ninh quốc gia nên họ chưa cấp chiếu khán xuất cảnh cho ông trong khi luật pháp VN thì ghi rõ là mỗi công dân Việt Nam đều có quyền có hộ chiếu.

Từ thành phồ HCM giáo sư Trần Khuê thuật lại như sau:

 

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

GS Trần Khuê: Tôi có nhận được một giấy mời sang Hoa Kỳ, nhưng khi làm thủ tục hộ chiếu xong thì họ hẹn 20 ngày đến thì họ trả lời là họ chưa cấp được vì để bảo đảm an ninh của quốc gia.

Việt Hùng: Nhưng cấp nào họ trả lời cho giáo sư biết chuyện đó?

GS Trần Khuê: Tôi nộp đơn xin cấp hộ chiếu vào ngày 15/9 và hẹn vào ngày 5/10 đến thì họ trả lời rằng để bảo đảm an ninh quốc gia thì hiện nay chưa thể cấp được. Ông đó là thiếu tá Nguyễn Hồng Thê, nơi cấp giấy xuất nhập cảnh.

Việt Hùng: Nhưng chuyện cấp hộ chiếu cho công dân là theo điều luật mỗi một công dân của nước CHXHCN VN là có quyền xin được cấp hộ chiếu và nhà nước cũng sẽ cấp cho những công dân đó hộ chiếu?

GS Trần Khuê: Là vì có ảnh hưởng đến "an ninh quốc gia" cho nên họ có trách nhiệm phải cấp, không cấp là họ làm sai pháp luật đấy.

Sau đó thì tôi đòi lại hồ sơ nhưng họ không trả lại. Họ bảo là hiện nay cái này chúng tôi vẫn cứ giữ vì việc này họ cũng chỉ tạm thời không cấp thôi. Tôi bảo thế thì ai đặt ra chỉ thị không cấp thì cho tôi biết cụ thể tên của họ, Bộ trưởng Lê Hồng Anh, Thứ trưởng Lê Văn Hưởng hay Lê Thế Tiệp để tôi kiện ông ấy chứ không thì kiện ông khác thì nó oan. Nó là mang tiếng cả ngành công an là vi phạm pháp luật.

Việt Hùng: Nhưng cá nhân giáo sư thì giáo sư có bất ngờ khi họ trả lời hay không ạ?

GS Trần Khuê: Không, tôi không bất ngờ.

Việt Hùng: Nhưng phải chăng rằng để bảo đảm vấn đề "an ninh quốc gia" thì việc ai dám đảm bảo rằng việc cấp hộ chiếu cho giáo sư mà giáo sư xuất ngoại và có những tuyên bố hoặc là có những việc làm riêng của mình có nguy hại đến nền an ninh quốc gia hay diễn tiến hòa bình thì sao ạ?

GS Trần Khuê: Không, cái đó là họ tưởng tượng ra. Vấn đề căn bản là có phạm luật hay không? Tôi có nhắc lại là tôi là công dân, tôi có thể làm bất cứ việc gì luật pháp không cấm, còn các anh ở trong bộ máy công quyền thì chỉ được làm những việc mà nhà nước qui định, luật pháp qui định.

Tôi xin đọc cái này cho anh nghe:

"Hôm nay vào lúc 10 giờ ngày 5/10 tại phòng quản lý xuất nhập cảnh công an thành phố HCM, chúng tôi gồm(1) Nguyễn Hồng Thê, cấp bậc thiếu tá cán bộ quản lý xuất nhập cảnh công an thành phố HCM,(2) Hà Lê Phương chức vụ cán bộ tiến hành làm việc với ông Trần Văn Khuê, tức Trần Khuê sinh ngày 28/41936 tại Nam Định. Số chứng minh nhân dân, địa chỉ thường trú, nghề nghiệp: Cán bộ hưu trí.

Nội dung làm việc: Thông báo kết quả việc đề nghị việc cấp hộ chiếu phổ thông cho ông Trần Văn Khuê. Ông Nguyễn Hồng Thê, cán bộ phòng quản lý xuất nhập cảnh thuộc công an thành phố HCM.

Thông báo nội dung: Sau khi tiếp nhận hồ sơ đề nghị cấp hộ chiếu phổ thông của ông. Theo ngày hẹn, căn cứ thẩm quyền tôi xin thông báo kết quả như sau:

Lãnh đạo Bộ công an chưa cho phép ông xuất cảnh vì lý do liên quan an ninh quốc gia Việt Nam. Ý kiến của ông Trần Khuê đề nghị Bộ công an đưa ra một lý do rõ ràng và chứng cứ cụ thể về việc chưa cho phép xuất cảnh. Bộ công an cần có  thông báo chính thức và do ai quyết định việc trên.

Biên bản kết thúc lúc 10 giờ 15 phút cùng ngày.

Cán bộ ghi biên bản: Hà Lê Phúc.

Người được thông báo: Trần Khuê. "

Đấy, biên bản làm việc. Cho nên tôi giữ biên bản làm việc này.

Việt Hùng: Vâng, trở lại việc trong biên bản có nói rằng không cấp hộ chiếu phổ thông cho giáo sư là bởi vì có liên quan đến vấn đề bảo đảm an ninh quốc gia. Phải chăng là vì những việc làm của giáo sư hay là vì những việc kiện Ban văn hóa tư tưởng trung ương, và kiện những báo chí. Giáo sư có nghĩ rằng nó có liên hệ đến những chuyện đó hay không?

GS Trần Khuê: Có chứ, nó có liên hệ đến tất những việc đó chứ. Họ lo là ông Hoàng Minh Chính hãy còn ở bên đó, nếu tôi sang lại họp bàn, nó phiền.

Việt Hùng: Nhưng nếu nói như vậy thì phải chăng rằng quan ngại của các cấp chính quyền là có cơ sở. Thà ta cứ phòng trước còn hơn là để rồi lại phòng sau, thì liệu rằng những cái tư duy và những cái suy nghĩ đó nó có phản ánh đúng thực tế nơi mà giáo sư,cũng như GS đã sống tại Việt Nam? Điều đó chắc hẳn giáo sư phải biết chứ ạ?

GS Trần Khuê: Tôi nghĩ như thế là không đúng , bây giờ phải xác định lại không phải vì lý do liên quan đến an ninh quốc gia mà thực ra là lý do an ninh đến đặc quyền đặc lợi của bọn tham nhũng và bọn bao che cho bọn tham nhũng. Phải nói thế chứ. Tức là nó liên quan đến an ninh của bọn tham nhũng, quan liêu chứ sao lại nói là an ninh quốc gia được.

Việt Hùng: Nếu như không phải an ninh quốc gia và diễn tiến hòa bình thì giáo sư sẽ nghĩ gì về những việc làm của giáo sư? Có thể là nguy hại đến nền an ninh quốc gia hay là diễn tiến hòa bình thì sao ạ?

GS Trần Khuê: Hiện nay những việc làm của tôi nó củng cố an ninh quốc gia chứ. Nó có hại là hại cho an ninh của bọn đang áp bức nhân dân đấy chứ.

Việt Hùng: Chúng tôi xin được mở rộng ra thêm... Người mời giáo sư để xuất ngoại có liên hệ gì đến? Hòan toàn là vấn đề tiếp xúc gia đình hay là chuyến đi nhằm mục đích gì?

GS Trần Khuê: Tôi được mời đến để trình bày một vấn đề khoa học thôi.

Việt Hùng: Tại vì trong một số báo cáo gần đây của bộ công an, cũng như là của nhà nước Việt Nam thì có đề cập đến, chúng tôi xin được trích:

" Hiện nay bọn phản động người Việt lưu vong ở nước ngoài đang cấu kết với một số thành phần phản động cấp tiến ở trong nước nhằm phá hoại nhà nước Việt Nam."

Phải chăng những điều quan ngại của các cấp chính quyền như vậy nó có đúng với thực tế và những điểm mà giáo sư nhận lời để đi trình bày một vấn đề ở một hội thảo quốc tế. Nó có nằm trong sự quan ngại đó hay không?

GS Trần Khuê: Thực ra việc một trường đại học ở Hoa Kỳ làm một cuộc hội thảo quốc tế, mời tôi thì đó là một chuyện thông thường của các hoạt động khoa học thôi. Nhưng họ cứ lo ngại, sợ mình, hù doạ mình ... thì điều đó không đúng, và không đúng thực tế, ở chỗ là cái gọi là "diễn tiến hòa bình" là như thế nào? Không thể gọi những cái đó là diễn tiến hòa bình được. Mà đây là những hoạt đồng bình thường của những con người với nhau ở trên trái đất, ở giữa các quốc gia với nhau, mà đã có giao ước, đã có ký công ước với nhau rồi.

Cho nên việc không thực hiện những cái đóchỉ chứng tỏ là mình không hiểu luật pháp và mình muốn chơi theo kiểu gọi là luật rừng với nhau thôi.

Việt Hùng: Xin được cám ơn giáo sư.