Đối Thoại                                               Website: Doi-Thoai.com                          Email: toasoandoithoai@yahoo.com

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

Việt Hùng: Tính cách xác thực của tài lịêu này?

Ông Phạm Quế Dương: Tôi rất là hoan nghênh ông Võ Văn Kiệt, nói chung dư luận người ta hoan nghênh lá thư của ông Võ Văn Kiệt. Ông ấy góp ý đảng mình là phải đổi mới, không thể nào bây giờ Ðảng là Ðảng cầm quyền, nhưng lại cầm quyền theo cái kiểu như thế này thì trở thành một đảng độc tài, độc trị và độc đoán.

Do đó phải quan tâm đến vấn đề dân chủ. Thứ hai là phải để cho mọi người có tự do tư tưởng, tự do suy nghĩ để người ta trình bày những suy nghĩ của người ta. Thứ ba là đảng có ra 19 điều cấm kỵ các đảng viên, ông ấy nói rằng phải để cho đảng viên dân chủ hơn thì người ta mới có thể đóng góp xây dựng đảng được. Trong đảng không có dân chủ thì làm sao dân có dân chủ được.

Việt Hùng: Cựu Thủ tướng Võ Văn Kiệt có đề cập thay đổi cụm từ "tập trung dân chủ" sang "dân chủ tập trung"?

Ông Phạm Quế Dương: Tập trung dân chủ hay dân chủ tập trung thì ông Kiệt năm 95 ông ấy cũng đã có thư góp ý với Ðại Hội Ðảng rồi. Từ năm 95, trong thư đó ông cũng đã đề nghị thay đổi "tập trung dân chủ" thành "dân chủ tập trung".

Tai sao lại có "tập trung dân chủ" thành "dân chủ tập trung", chữ Dân Chủ phải đứng trước, bởi vì chính bản thân trong đất nước của chúng ta không có dân chủ và ở trong Ðảng cũng không có dân chủ do đó phải dân chủ trước rồi tập trung sau, cho nên quan điểm của ông Võ Văn Kiệt là từ năm 95 cái thư của ông ấy đã có đề nghị như thế rồi.

Vụ vì lá thư đó một số người bị bắt, bị tù, mà tôi cũng bị khám nhà tìm cái thư đó năm 95 đấy, nhưng vì không tìm thấy lá thư đó trong nhà tôi  nên tôi không bị bắt và không bị ra Tòa... nhưng những tài liệu các thứ của tôi cũng bị họ giữ hết cả.

Việt Hùng: Nhưng vớI cá nhân Ông , Ông có tin rằng với những đóng góp của những người như ông Võ Văn Kiệt thì có tiếng vang vọng nào đó?

Ông Phạm Quế Dương: Tôi không tin đâu. Bản thân bộ phận đang chuẩn bị đại hội này là lực lượng bảo thủ, trì trê cho nên tôi cũng chả có hy vọng gì vào chuyện này. Tôi ở trong đảng 50 năm rồi, cho dù tôi đã trả thẻ đảng 5, 6 năm nay rồi nhưng tôi vẫn theo dõi tình hình chính trị, tôi vẫn theo dõi đảng này và tôi vẫn biết tình hình nội bộ của đảng này.

Việt Hùng: Trong lá thư thì ông Võ Văn Kiệt có nhắc đến một điều mà tôi xin được nêu ra, ông ấy có nói là "ban chấp hành trung ương đảng vi phạm điều lệ đảng, không trả lời những ý kiến của những đồng chí đảng viên lão thành, có những người 60, 70 tuổi đảng từng giữ cấp trách nhiệm cao từ ủy viên Bộ chính trị cho đến Ban bí thư, chủ nhiệm kiểm tra trung ương.

Với cái nhìn của ông thì ông Kiệt muốn nhắm đến đóng góp của đại tướng Võ Nguyên Giáp cho tới thượng tướng Nguyễn Nam Khánh rồi hàng ngũ tướng lãnh...

Ông Phạm Quế Dương: Đúng như thế. Thực ra mà nói tất cả những ý kiến của các bậc lão thành cách mạng là bậc đàn anh, bậc cha chú của người cầm đầu đảng và nhà nước bây giờ mà còn bị lờ đi cơ mà. Vì thế ông Kiệt muốn là phải trả lời. Hai nữa những thư đó là bức xúc của nhân dân, và cũng là bức xúc của các đảng viên cho nên trả lời là chính nghĩa. Nếu anh nắm được chính nghĩa thì anh cứ trả lời đàng hoàng. Vụ T4 ra sao? Vụ Tổng cục 2 ra sao? Vụ 6 Sứ ra sao? Việc gì cứ phải để cho các lão thành cách mạng, cho nhân dân người ta bâng khuâng, trăn trở đến như vậy.

Việt Hùng: Phải chăng điều này bây giờ mới được dư luận biết đến hay ngay cả từ hồi ông còn sinh hoạt đảng, ở đâu đó nó vẫn là những bức xúc, chưa có gì được nói ra. Bây giờ ông Kiệt là người đưa vấn đề này ra?

Ông Phạm Quế Dương: Thực ra với mấy chục năm làm đảng viên, trong thời kỳ của chiến tranh tất cả chúng tôi tập trung hết suy nghĩ vào chuyện chiến tranh cho nên hoàn toàn làm theo nghị quyết của đảng và nói theo nghị quyết của đảng, suy nghĩ theo nghị quyết của đảng. Điều đó hoàn toàn là đúng.

Nhưng đến khi đất nước hòa bình thì đất nước phải chuyển sang xây dựng cho đất nước giàu mạnh thì sự suy nghĩ nó phải khác đi. Trong khi đó thì tư duy của Cộng sản thì vẫn cứ bảo thủ, trì trệ. Do đó từ những bước đó thì bản thân của bọn chúng tôi đã có những suy nghĩ khác và cũng chính từ lúc đó bọn tôi bị coi là những phần tử không nghiêm chỉnh chấp hành những nghị quyết của đảng (cười...)

Việt Hùng: Trong thư góp ý, thật ra ông Kiệt vẫn còn dè dặt?

Ông Phạm Quế Dương: Thật ra mà nói thì bảo ông Võ Văn Kiệt có dè dặt, ông ấy không nói một cách gay gắt quyết liệt thôi nhưng nội dung những vấn đề cơ bản ông ấy đưa ra là đúng đấy, chứ không phải là ông ấy dè dặt đâu.

Có những người bảo là ông ấy chưa nói hết. Cũng có thể là ông ấy chưa nói hết nhưng cơ bản ông ấy nói cũng đầy đủ tất cả những phần suy nghĩ. Muốn củng cố đảng, muốn duy trì đảng được thì phải sữa đổi lại điều lệ đảng. Trong đó trước hết là bảo đảm cho dân chủ của đảng thật là tốt đã thì dân mới có dân chủ.

Hai là vấn đề bầu cử cũng phải thế thôi, cũng phải để cho người ta bầu cử, ứng cử một cách tự do chứ không phải là chọn trước của các ban nhân sự, ban tổ chức chọn trước các cấp ủy viên v.v... như vậy. Đại hội các cấp cũng phải đều hết sức dân chủ.

Cho nên theo ý kiến của ông Võ Văn Kiệt thì rất là tốt, rất là chính xác đấy.

Việt Hùng: Trong thờI gian vừa qua ,những lá thư, những  ý kiến cuả Ông Võ văn Kiệt liên tiếp gởI cho Bộ Chính trị và được dư luận cả trong và ngoài nước Có ý kiến cho rằng là ông Võ Văn Kiệt đang  muốn trở lại thêm một nhiệm kỳ nữa... Với cái nhìn của ông , tất cả những ý kiến cuả  ông Kiệt là trong cái chiều hướng như vậy hay là  thực tâm là ông Kiệt đã nhận thấy và ông Kiệt muốn là phải thay đổi?

Ông Phạm Quế Dương: Thực ra thì ông Kiệt không phải muốn có một vị trí gì đâu, ông không muốn ra nắm quyền lãnh đạo nữa đâu mà ông ấy muốn góp ý kiến vào vấn đề xây dựng và củng cố đảng thế thôi..., vì ngay từ năm 95 khi ông ấy còn đang đương chức là ông đã đưa ra ý kiến góp ý rồi cơ mà...Chứ bây giờ tuổI cuả Ông đã cao rồI, tính cách cuả con ngườI là sòng phẳng, rõ ràng, rất là minh bạch. MọI ngườI rất là qúy Ông ấy

Việt Hùng: Nếu như không phải cá nhân ông Kiệt có tham vọng như vậy nhưng phải chăng có một xu hướng nào đó muốn thay đổi?

Ông Phạm Quế Dương: Thực ra bây giờ xu hướng muốn đảng phải thay đổi thì chả phải là của ông Kiệt, chả phải là của đảng viên mà tất cả là của nhân dân. Nếu đảng cộng sản Việt Nam là một đảng chững chạc đàng hoàng thì thử mở một cuộc trưng cầu dân ý đi, lấy ý kiến của dân đi. Nhưng mà Ðảng cộng sản Việt Nam không bao giờ dám làm những cuộc trưng cầu dân ý. Còn nói rằng là "dân biết, dân làm, dân bàn, dân kiểm tra". Họ hô khẩu hiệu như thế thôi nhưng còn các sự việc của những cán bộ lão thành nêu ra như vụ 6 Sứ, T4, Tổng cục 2 v.v... thì họ cũng bịt đi, họ im lặng đi chứ họ có dám đưa ra đâu!

Vì thế vấn đề cơ bản của ông Kiệt nói ra rất là đúng.

Việt Hùng: Thay mặt quý thính giả của đài xin được cám ơn ông Phạm Quế Dương.