Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
|
Hội luận về sự ra đời những Nghiệp đoàn
Ðộc lập |
Hội luận về sự ra đời những Nghiệp đoàn Ðộc lập bảo vệ quyền lợi cho người lao động tại Việt Nam (phần 1)
|
Giới Thiệu: 2006.10.27Việt Hùng, phóng viên đài RFA Trong bối cảnh hội nhập hiện nay của Việt Nam, việc các đảng phái chính trị, các tổ chức đấu tranh cho quyền lợi của người lao động công khai xuất hiện tại Việt Nam đang là những thử thách "dù sớm hay muộn" Việt Nam cũng phải đi qua.
Luật sư Nguyễn Văn Ðài. Nhìn từ khía cạnh luật pháp, từ sự Hội nhập, liệu việc ra đời những Nghiệp đoàn Ðộc lập bảo vệ quyền lợi cho người lao động tại Việt Nam sẽ được hiểu như thế nào? Đó sẽ là những vấn đề đưa ra trong phần Hội luận Trong - Ngoài nước hôm nay với sự tham dự của luật sư Nguyễn Văn Ðài từ Hà Nội, ông Trần Ngọc Thành, Trưởng ban Tổ chức Hội nghị Quốc tế yểm trợ Nghiệp đoàn Ðộc lập Việt Nam từ Ba Lan. Mời anh Việt Hùng trong phần điều hợp:
|
Việt Hùng: Mới đây vào ngày 20-10-06 một Nghiệp đoàn Ðộc lập chính thức ra đời tại Việt Nam, câu hỏi đầu tiên chúng tôi xin được đặt ra với luật sư Nguyễn Văn Ðài từ Hà Nội, đứng trên cơ sở pháp lý việc ra đời này có đúng theo tinh thần luật pháp của Việt Nam hay không?
Luật sư Nguyễn Văn Ðài: Vâng, ngày 20-10 vừa qua Công đoàn Ðộc lập tại Việt Nam đã công bố thành lập. Ðiều này hoàn toàn phù hợp với Hiến pháp Việt Nam trong đó qui định công dân Việt Nam có quyền tự do báo chí, tự do ngôn luận và tự do lập hội....
Việc thành lập Công đoàn này hoàn toàn có cơ sở vững chắc về mặt pháp lý dựa trên những quyền ghi trong Hiến pháp, thứ hai nữa là căn cứ vào điều 23 Tuyên ngôn Quốc tế về Nhân quyền, cũng như điều 22 Công ước Quốc tế về chính trị và dân sự.
Tất cả những Tuyên ngôn và Công ước này Việt Nam đã ký và cam kết với Quốc tế rằng họ phải tuân thủ và thực hiện những điều đã ghi trong Công ước đó là tôn trọng quyền tự do lập hội, tự do tham gia công đoàn của người dân Việt Nam.
Việt Hùng: Ðó là cái nhìn của luật sư Nguyễn Văn Ðài từ Hà Nội. Thưa ông Trần Ngọc Thành, từ bên ngoài...
Ông Trần Ngọc Thành: Tôi hoàn toàn đồng ý với ý kiến của anh Nguyễn Văn Ðài, Nghiệp đoàn Ðộc lập ở trong nước đúng ra thành lập là dựa trên cơ sở pháp lý của Hiến pháp Việt Nam. Ðối với các nước Âu châu hoặc các nước dân chủ tất cả mọi công dân đều có quyền tự do ngôn luận, tự do lập hội... thì cái đó ở các nước Âu châu hay các quốc gia dân chủ thì đó là quyền hiển nhiên của mỗi công dân.
Việt Hùng: Câu hỏi chúng tôi xin tiếp tục đặt ra với ông Trần Ngọc Thành, phải chăng từ kinh nghiệm của Ba Lan, từ kinh nghiệm của Công đoàn Ðoàn kết đã là những yếu tố để Nghiệp đoàn Ðộc lập ra đời? các ông có nghĩ là các ông đang đụng vào "vùng cấm" chính trị của Việt Nam hay không?
Ông Trần Ngọc Thành: Ðây đúng là cuộc họp mà chúng tôi tổ chức ở Ba Lan. Chúng tôi có một ý tưởng đó là dựa vào ý tưởng của công nhân Ba Lan là một bài học rất quí giá cho công nhân Việt Nam. Trong thời gian vừa qua công nhân Ba Lan đã đấu tranh đứng lên tự bảo vệ quyền lợi của mình cho nên nhà nước cộng sản Ba Lan trước đây đã phải lùi từng bước.
Sau đó họ đã phải mời những người đại diện công nhân vào Hội nghị bàn tròn để xây dựng một nhà nước dân chủ nhân quyền và cuộc đấu tranh liên tục của công nhân Ba Lan đã dẫn đến thắng lợi. Từ năm 1989 Ba Lan đã chuyển hẳn sang một thể chế dân chủ.
Kinh nghiệm của Ba Lan rất lớn chính vì thế mà chúng tôi mời tất cả đại diện của người Việt Nam ở khắp nơi trên thế giới về Ba Lan để học tập kinh nghiệm của Ba Lan cũng như là một biểu tượng bày tỏ tình đoàn kết đối với những người công nhân đang đấu tranh tại Việt Nam.
Việt Hùng: Ðó là cái nhìn của ông Trần Ngọc Thành từ Ba Lan, thưa luật sư Nguyễn Văn Ðài, Việt Nam không phải là Ba Lan, Việt Nam không phải là Ðông Âu vì vậy không thể đem mô hình đó áp dụng tại Việt Nam, luật sư nhìn vấn đề này như thế nào?
Luật sư Nguyễn Văn Ðài: Ðúng là ở Ba Lan và Ðông Âu khác xa so với lịch sử và điều kiện xã hội ở Việt Nam. Thế nhưng ngày nay tại Việt Nam nền kinh tế được mở cửa và sự phát triển kinh tế rất nhanh. Sự thu hút đầu tư cũng như các doanh nghiệp tư nhân ngày một phát triển, số người tham gia lao động ngày một tăng.
Kinh tế phát triển nhưng mức sống là tiền lương mà giới chủ trả cho họ không được đảm bảo cho cuộc sống. Như mọi người đã biết vào những tháng cuối của năm 2005 và đầu 2006 đã có hàng chục ngàn cuộc đình công nổ ra trên khắp lãnh thổ Việt Nam, điều đó chưa từng xảy ra.
Ðiều đó cho thấy khi quyền lợi của người công nhân Việt Nam bị xâm phạm thì buộc họ phải đứng lên đấu tranh đòi lại quyền lợi của mình, đó là chính đáng và hợp pháp mà không một chế độ nào với bộ máy đàn áp dù có lớn bao nhiêu chăng nữa cũng không thể ngăn cản được những đứng để đòi lại quyền lợi chánh đáng của họ.
Do vậy tôi cho rằng những kinh nghiệm của Ba Lan, của các nước Ðông Âu mặc dù khác xa so với điều kiện xã hội Việt Nam nhưng vẫn có thể học hỏi được và vẫn có thể áp dụng rất nhiều trong hoàn cảnh lịch sử, xã hội Việt Nam trong thời điểm này.
|
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi sử dụng. |
Việt Hùng: Thưa luật sư Nguyễn Văn Đài, luật sư nói rằng Nghiệp đoàn Độc lập này là hình thành và ra đời tại Việt Nam, căn cứ theo pháp luật Việt Nam. Nhưng những dấu hiệu gần đây cho thấy rằng việc thành hình của Nghiệp đoàn Độc lập có sự phối hợp trong ngoài. Trong lần nói chuyện với đài chúng tôi, ông Trần Văn Hòa gặp trở ngại khi đi sang Trung Quốc để gặp chính người đang hội luận cùng với luật sư là ông Trần Ngọc Thành.
Việc thành lập Nghiệp đoàn độc lập này đâu có thể nói rằng là hoàn toàn thành hình tại Việt Nam?
Luật sư Nguyễn Văn Ðài: Ở Việt Nam, dưới sự cai trị của đảng CS thì rất là hà khắc cho nên nổ lực bản thân của những người đấu tranh cho dân chủ trong nước không thì không thể nào thành lập được nghiệp đoàn nếu như không có sự giúp đỡ, ủng hộ to lớn từ cộng đồng người Việt ở hải ngoại cũng như cộng đồng quốc tế nói chung. Do vậy là việc thành lập nên Nghiệp đoàn Độc lập Việt Nam là có sự ủng hộ to lớn về mặt tin thần cũng như vật chất từ đồng bào hải ngoại cũng như từ cộng đồng quốc tế. Do vậy, đó là một điều quan trọng để Công đoàn Độc lập Việt Nam ra đời.
Việt Hùng: Thưa ông Trần Ngọc Thành, từ bên ngoài ông có nghĩ rằng các ông đang làm một việt là can thiệp về công việc nội bộ của Việt Nam không?
Ông Trần Ngọc Thành: Hoàn toàn không phải. Chính đảng CS cũng nói rằng người Việt ở khắp nơi đều là người Việt Nam, và họ gọi người Việt ở nước ngoài là "khúc ruột ngàn dặm". Tất cả người Việt Nam ở khắp nơi trên thế giới đều ý thức được rằng dù mình sống ở Mỹ, Canada, Ba Lan, Nga hay ở tất cả các nơi khác thì mình đều là người Việt Nam cả do đó việc ủng hộ đồng bào mình ở trong nước là không có gì lạ. Theo thống kê hàng năm, số ngoại hối mà Việt kiều gởi về Việt Nam hơn 4 tỉ đô la về mặt chính thức, còn con số không chính thức thì không biết bao nhiêu. Những con số đó thì chính quyền Việt Nam và đảng CS luôn luôn ca ngợi. Vì vậy khi những người anh em ở Việt Nam gặp hoạn nạn, khó khăn mà không có sự ủng hộ bên ngoài thì cái đó hoàn toàn vô lý.
Tất cả chúng ta đều biết rằng những người Việt ở nươc ngoài gắn với những người Việt anh em ở trong nước đều là máu thịt. Ở đây thì chúng tôi không có cái gì là can thiệp, không có cái gì gọi là khích động. Chúng tôi muốn chia sẻ những kinh nghiệm, những cách nhìn của anh em ở nước ngoài về phong trào công nhân ở trong nước.
Ngoài ra thì chúng tôi muốn chia sẻ những thông tin nữa. Vì anh em ở trong nước, những người công nhân cũng như người lao động nói chung không biết được cuộc sống thực tế của mình ở Việt Nam ra sao, người ta chỉ thấy rằng so với 20, 30 năm trước đây khi ăn bo bo thì bây giờ họ có ít cơm gạo, cuộc sống của họ dễ thở hơn thôi. Nhưng họ không biết rằng cùng công việc như nhau thì mức lương của người Việt Nam thấp nhất. Ví dụ cùng một công việc như nhau thì mức lương bình quân thì được 40 đồng đô la Mỹ một tháng trong khi làm việc cật lực, trong khi đó ở sát mình là nước Campuchia công việc như thế mà người công nhân được 45 đô la một tháng. Như thế là hơn công nhân Việt Nam 5 đô la một tháng. Cũng công việc như thế mà người Trung Quốc được hơn 60 đô la, người Phi Luật Tân được hơn 100 đô la và người Thái Lan cũng tương tự như thế. Chúng tôi muốn chia sẻ tất cả những gì thực tế ở bên ngoài này để anh em ở trong nước biết rằng cuộc sống của mình không phải như theo lời nói của đảng CS, để người Việt Nam trong điều kiện bị bưng bít thông tin, không có tự do báo chí, không có tự do ngôn luận để người Việt Nam biết được thực tế của đất nước mình ra sao để họ đấu tranh tự bảo vệ quyền lợi của mình. Có bảo vệ quyền lợi của mình thì đất nước mới phát triển được.
Việt Hùng: Trước khi đóng lại phần một của cuộc hội luận chính trị trong - ngoài nước, câu hỏi cuối cùng chúng tôi xin được đặt ra với luật sư Nguyễn Văn Đài: Trong một lần trao đổi trước đây ông Lê Trí Tuệ đại diện ban lãnh đạo của Nghiệp đoàn Độc lập cho rằng Nghiệp đoàn Độc lập này sẽ không phải là một tổ chức chính trị. Mục đích là để bảo vệ quyền lợi cho người công nhân nhưng trong danh sách ban điều hành thí có tên một số các nhà dân chủ. Điều này có thể hiểu như thế nào ạ?
Luật sư Nguyễn Văn Ðài: Vâng, đúng là trong ban điều hành thì có tên Ông Nguyễn Khắc Toàn, là một người đã đấu tranh cho dân chủ nhân quyền Việt Nam rất nhiều năm. Quyền và lợi ích dựa vào luật pháp của người công nhân Việt Nam thì nó cũng nằm trong phần chung của các quyền con người, đó là quyền rất cơ bản. Cho nên khi mình đấu tranh bảo vệ quyền lợi ích hợp pháp cho người công nhân Việt Nam thì cũng đồng nghĩa với việc đấu tranh cho nhân quyền ở Việt Nam gồm những quyền về tự do dân chủ, tự do ngôn luận, tự do báo chí.
Điều đó hoàn toàn không trái với tôn chỉ và mục đích của Công đoàn Độc lập là bởi vì dù đấu tranh cho lợi ích của người công nhân muốn được một cách tốt đẹp và bình đẳng, điều đó thích nghi trong một xã hội dân chủ. Hai mục tiêu sẽ đi song song với nhau.
Kể cả mục tiêu bảo vệ ngườI công nhân khi bị xâm phạm. Việc bảo vệ quyền lợi cho công nhân sẽ được tốt hơn nếu như được thực hiện trong một chế độ dân chủ đa đảng. Nếu trong một chế độ độc tài đảng trị thì việc Công đoàn Độc lập có đứng ra bảo vệ quyền lợi cho người công nhân với sự can thiệp từ phía chính quyền nếu như họ muốn bảo vệ tự do dân chủ thì điều đó rất khó.
Mục tiêu bảo vệ quyền lợi dưới luật pháp của người công nhân cũng như mục tiêu đấu tranh cho tự do dân chủ của Việt Nam là hai mục tiêu song hành với nhau. Không ảnh hưởng tới nhau nhưng nó có sự tác động và tương trợ với nhau để đi đến kết quả cuối cùng là bản thân người công nhân cũng được đảm bảo quyền lợi của mình là đất nước Việt Nam cũng có được tự do dân chủ.
Việt Hùng: Qua sự trình bày của luật sư Nguyễn Văn Đài người ta có thể hiểu rằng như vậy là vô hình chung Nghiệp đoàn Độc lập này có màu sắc chính trị? Bằng kinh nghiệm Công đoàn Đoàn kết ở Ba Lan thì ông Trần Ngọc Thành có đôi điều gì để nói?
Ông Trần Ngọc Thành: Thật ra ta hỏi dân chủ là gì? Dân chủ là quyền của người dân. Ở đây những người đấu tranh cho tự do dân chủ Việt Nam họ không đòi hỏi họ phải ra cầm quyền, họ không đòi hỏi chính quyền phải giao vào tay họ tất cả những cái khác. Họ chỉ đấu tranh đòi hỏi quyền của con người, quyền dân chủ. Tức là một người dân phải được bảo vệ những quyền lợi chính đáng của mình.
Tôi nghĩ rằng như ý kiến của anh Đài vừa phát biểu xong thì trong những người hoạt động dân chủ nghĩ rằng ra đấu tranh để dành lại quyền của một con người hay đấu tranh vì quyền lợi của một người dân thì người ta nghĩ rằng anh đấu tranh chính trị để dành quyền lực. Hoàn toàn không phải như thế.
Ở đây, như anh Đài vừa phát biểu, những cái gì về quyền con người hay quyền dân sinh thì tất cả mọi người Việt Nam đều có quyền như thế cả. Ở đây tôi thấy rằng trong danh sách này thì anh Nguyễn Khắc Toàn, Trần Thiện Ân hay Lê Trí Tuệ... ở đây là họ đại diện cho người công nhân. Họ là những người từng đấu tranh, từng vào tù ra tội thì họ không sợ chính quyền, họ không sợ các sự đàn áp của các giới chức, của giới chủ do đó họ đứng ra làm đại diện cho công nhân. Tôi nghĩ cái này hoàn toàn không mâu thuẩn, cũng không có thể chụp họ một mũ về mục đích chính trị. Trong những cuộc đấu tranh của anh Nguyễn Khắc Toàn hay của tất cả các anh em khác, anh em cũng không nói rằng là tôi đấu tranh để tôi giành quyền lực mà các anh đấu tranh để giành cho người dân nói chung quyền làm người.
Bên ngoài này cuộc đấu tranh của Ba Lan, Công đoàn Đoàn Kết; cuộc đấu tranh của phong trào hiến chương 77 cũng thế, tất cả người ta đều đứng về phía công nhân hay đứng về phía người dân để đấu tranh đòi quyền chính đáng của một con người.
Việt Hùng: Theo luật sư Nguyễn Văn Ðài từ Hà Nội, Nghiệp đoàn Ðộc lập bảo vệ quyền lợi cho người công nhân ra đời tại Việt Nam là đúng theo tinh thần của bản Hiến pháp và Luật pháp Việt Nam, trong khi theo Trần Ngọc Thành, Trưởng ban tổ chức Hội nghị Quốc Tế yểm trợ Nghiệp đoàn Ðộc lập Việt Nam tại thủ đô Warsaw thì việc các nhà dân chủ Trong - Ngoài nước hội tụ về Hội nghị là để biểu tỏ sự ủng hộ việc ra đời này.
Vậy, nguyên do nào dẫn đến việc các đảng phái, các tổ chức tranh đấu cho dân chủ nhân quyền tại Việt Nam "trăm hoa đua nở". Trong viễn cảnh của sự hội nhập sự phối hợp Trong - Ngoài nước sẽ được hiểu như thế nào, phần hai cuộc Hội luận sẽ được bàn đến trong một buổi phát thanh tới.
Hội luận về sự ra đời những Nghiệp đoàn Ðộc lập bảo vệ quyền lợi cho người lao động tại Việt Nam (phần 2)
2006.10.27Việt Hùng, phóng viên đài RFA Hội nghị Quốc tế yểm trợ Nghiệp đoàn Ðộc lập Việt Nam sẽ khai mạc vào ngày 28-10-2006 tới đây tại thủ đô Varsava - Ba Lan. Trong buổi phát thanh trước, chúng tôi đã gửi đến quí vị thính giả phần đầu cuộc Hội luận chính trị Trong - Ngoài nước nhìn từ khía cạnh luật pháp của Việt Nam về việc ra đời Nghiệp đoàn Ðộc lập này.
Ông Trần Ngọc Thanh ở Ba Lan. RFA PHOTO Trong buổi phát thanh hôm nay mời quí vị theo dõi phần hai cuộc Hội luận. Mời anh Việt Hùng tiếp tục trong phần điều hợp.
|
Việt Hùng: Tiếp tục phần hai cuộc hội luận từ buổi phát thanh trước, thưa luật sư Nguyễn Văn Đài và thưa ông Trần Ngọc Thành, liên quan đến việc nghiệp đoàn độc lập ra đời, bản thông cáo báo chí đưa ra những cái mục đích chính bảo vệ quyền lợi chính đáng của công nhân, giúp đỡ những công nhân gặp khó khăn trong cuộc sống lúc ốm đau bệnh tật, nâng cao tình đoàn kết của giai cấp công nhân, nhưng mà thưa các ông bây giờ nghiệp đoàn độc lập bảo vệ quyền lợi của công nhân, vậy nông dân thì sao, liệu có bị giới hạn trong cái chừng mực đó hay không ạ?
Ls. Nguyễn Văn Đài: Đây là cái nghiệp đoàn bảo vệ công nhân, và quyền được làm việc của nông dân, chủ trương của công đoàn độc lập có bảo vệ cả quyền làm việc của nông dân nữa, tức là nông dân người ta phải có ruộng, cái nơi để người ta làm việc, do vậy là trong trường hợp nông dân họ đang có ruộng đất, nhưng bị mất tức là bị mất quyền làm việc thì công đoàn độc lập vẫn đứng ra bảo vệ, bênh vực cho quyền lợi của họ, quan điểm của tôi là như vậy.
Việt Hùng: Tức là với cái nhìn của Ls. Nguyễn Văn Đài thì đây là một cái tập hợp bảo vệ quyền lợi cho công nông? Ông Trần Ngọc Thành ạ …..
Trần Ngọc Thành: Thực ra tôi cũng nghĩ như ý kiến của anh Đài, vì thực tế ở bên Ba Lan hay ở Tiệp hay ở Hungary, bước đầu người ta hình thành một tổ chức của công nhân, vì ở công nhân thì họ có điều kiện, tức một là lao động tập trung, hai nữa là cái điều kiện tiếp xúc ở trong các cái môi trường ở thành thị về mặt pháp lý hay tất cả những cái kiến thức khác họ tương đối được tiếp cận nhiều hơn so với nông dân, nhưng mà trong cả một quá trình họ không có một cái giới hạn, tức là tôi chỉ là bênh vực cho cái quyền lợi của công nhân mà cái công đoàn Đoàn Kết Balan lúc đầu là thành hình ở các cái xưởng máy, sau đó thì lan ra tất cả các cái tổ chức khác, cái môi trường khác, thí dụ nông dân cũng có công đoàn độc lập của nông dân, giáo viên cũng có công đoàn độc lập của giáo viên, tức là tất cả mọi cái ngành đều có một cái công đoàn độc lập, tức không phải do nhà nước đặt ra mà họ tự hình thành để bảo vệ dựa trên cơ sở pháp lý để họ bảo vệ quyền lợi của công nhân, của người lao động, tôi thấy rằng tất cả mọi cái ngành, khi mà cái nghiệp đoàn chung họ đã đứng vững, họ có một cái cơ sở về mặt pháp lý thì tất cả các giới lao động khác đều hình thành và đứng xung quanh cái công đoàn này cả, thì ý kiến của anh Đài tôi cũng hoàn toàn đồng ý, thì cái công đoàn độc lập Việt Nam không riêng gì mà bảo vệ quyền lợi của công nhân mà họ bảo vệ tất cả các quyền lợi của người lao động nói chung.
Việt Hùng: Tức là theo cái sự trình bày của ông Trần Ngọc Thành, cái nghiệp đoàn độc lập này chỉ là cái biểu tượng trong đó nó sẽ có nhiều những cái tiểu ban nhỏ. Nhưng thưa ông Trần Ngọc Thành và thưa Ls. Nguyễn Văn Đài, hiện nay ở Việt Nam đã có tổng liên đoàn lao động Việt Nam, trong khi điều 4 hiến pháp lại trao quyền lãnh đạo cho đảng CSVN mà tổng liên đoàn Việt Nam là ngoại vi của đảng CSVN về mặt pháp lý, mời Ls. Nguyễn Văn Đài.
Ls. Nguyễn Văn Đài: Trong luật công đoàn thì họ nói là công đoàn Việt Nam là dưới sự lãnh đạo của đảng CSVN, thì cái điều luật này nó đã được làm từ lúc xa xưa rồi, cho đến thời điểm này thì nó không còn phù hợp nữa khi cái nền kinh tế Việt Nam phát triển và đang trong quá trình hội nhập vào nền kinh tế thế giới, đặc biệt là điều kiện sắp tới đây Việt Nam sẽ gia nhập vào tổ chức kinh tế thế giới WTO. Tôi đã từng nhiều lần tranh luận với phía chính quyền Việt Nam mà đại diện là cơ quan an ninh thì nói rằng là chế độ độc đảng hay chế độ một đảng nó chỉ phù hợp ở trong những xã hội đóng kín kiểu như Bắc Hàn hay như là Cuba, còn trong một xã hội mở khi mà nền kinh tế phát triển và hội nhập sâu vào nền kinh tế thế giới thì chế độ độc đảng nó không còn phù hợp nữa, do vậy những gì mà do đảng CS xây dựng nên trong hiến pháp trong pháp luật thì đến thời điểm này, thí dụ Việt Nam gia nhập vào WTO thì nó sẽ không được phù hợp nữa, do vậy nếu như chúng ta mà chờ đợi những người CS sửa đổi những văn bản đó cho phù hợp thì nó quá muộn, quyền lợi và những hợp pháp của công nhân sẽ bị xâm phạm, do vậy chúng ta buộc phải tiên phong đi trước bằng cách thực hiện những cái quyền căn bản nhất ở trong hiến pháp đó là quyền tự do lập hội và căn cứ theo những cái tiêu chuẩn quốc tế về quyền con người được ghi nhận trong điều 23 tuyên ngôn quốc tế nhân quyền và điều 22 của công ước quốc tế về quyền chính trị dân sự. Do vậy là chỉ khi Việt Nam đã là thành viên của liên hiệp quốc đã ký kết mọi công ước thì họ có trách nhiệm tuân thủ những điều đã được quy định như vậy, chúng tôi xin thành lập nên cái tổ chức công đoàn thì chúng tôi buộc phải áp dụng theo hiến pháp là theo những cái điều mà Việt Nam đã cam kết với cộng đồng quốc tế.
Việt Hùng: Từ bên ngoài, ông Trần Ngọc Thành có ý kiến gì, mời ông?
Trần Ngọc Thành: Thực ra thì ở đâu cũng thế cả, khi một cái chế độ độc đảng thì họ muốn giành tất cả những cái đặc quyền đặc lợi cho mình, thực tế của đảng CSVN tức là họ tự cho phép mình đưa vào cái điều 4 hiến pháp, tức là đảng CS là độc quyền lãnh đạo, cái thứ hai nữa họ thành lập ra cái công đoàn, là cái cơ quan ngoại vi hay là cái cấp dưới của đảng CS để thực hiện tất cả những cái sự kiểm soát của đảng ở trong công nhân, nhưng thực ra trong cái thời gian vừa qua cái đầu tư của nước ngoài vào rất nhiều thì trong một cái định chế của chế độ xã hội chủ nghĩa, tức là tài sản của công, rồi tất cả những thế này thế khác, những cái đó nó hoàn toàn xa lạ với cái thực tế của Việt Nam hiện nay, thì trước đây những cái nguyên tắc gọi là xã hội chủ nghĩa tất cả là của công, không có tư bản, rồi không có tư bản nước ngoài, không có sự bóc lột, nhưng mà những thời gian vừa đây tức là khi mà họ có cái chủ trương đổi mới hai mươi mấy năm nay thì tất cả cái ồ ạt cái đầu tư nước ngoài vào mục đích để là cứu nguy cho cái nền kinh tế của Việt Nam trước cái nguy cơ sụp đổ, thì do đó các cái giai cấp công nhân là được phát triển theo mà cái giai cấp phát triển theo thì cái công đoàn Việt Nam trước đây là một cái cơ quan ngoại vi của đảng thực ra là để cho nó có làm một số gọi là công tác để mà trưng ra cho nó có hình thức, tức là bảo vệ quyền lợi của công nhân, nhưng thực ra từ trước đến nay công đoàn là không có bảo vệ quyền lợi công nhân gì cả mà chỉ là cái cơ quan ngoại vi của đảng mà cắm vào xí nghiệp để là kiểm soát công nhân cho nhiều hơn thôi. Thời gian vừa rồi ta thấy rằng công nhân Việt Nam bị chủ ngược đãi đến cái mức rất là tồi tệ, ví dụ như là chất lượng bữa ăn không có, bắt buộc làm ca đêm rồi thậm chí cấm đi vệ sinh trong giờ làm việc và đối xử một cách tàn nhẫn đối với công nhân, ví dụ như đánh đập, làm nhục và những cái hình thức xử phạt khác mà đối với các nước khác vô cùng là căm phẫn nếu như ở bên cạnh các nước khác xảy ra, nhà nước Việt Nam không sớm sửa đổi pháp luật cũng như không sớm công nhận mà tạo điều kiện cho công đoàn độc lập Việt Nam hoạt động thì như thế là họ sẽ đi ngược lại cái xu thế chung của thời đại.
Việt Hùng: Bằng thực tế từ Việt Nam, thưa Ls. Nguyễn Văn Đài việc ra đời của nghiệp đoàn độc lập vào hôm 20 tháng 10 vừa qua là một chuỗi dài cho việc thành hình các tổ chức chính trị, các đảng phái chính trị ra đời ở tại Việt Nam trong năm 2005 và 2006, phải chăng vì sự hội nhập, phải chăng là vì giới trẻ nhập cuộc, phải chăng là xu hướng chung của nhân loại?
Ls. Nguyễn Văn Đài: Đúng ra thực sự mà nói thì phong trào dân chủ Việt Nam thực sự phát triển từ ngày mùng 8 tháng 4 năm 2006 sau khi mà cái tuyênngôn tự do dân chủ cho Việt Nam được công bố và trước đây ở trong nước thì chỉ là những cá nhân gọi là những nhà bất đồng chính kiến nêu lên ý kiến của mình, thông qua cái mạng lưới internet toàn cầu thôi, nhưng mà sau khi cái tuyên ngôn được công bố thì từ đó khối 8406 đã được hình thành, tiếp theo đó thì mùng 1 tháng 6 năm 2006 thì đảng dân chủ đã tuyên bố phục hoạt và sửa tên thành đảng Dân Chủ XXI, rồi đến ngày mùng 8 tháng 9 thì đảng Thăng Tiến Việt Nam tuyên bố ra đời, ngày 16 tháng 10 thì Liên Minh Dân Chủ Nhân Quyền cho Việt Nam được thành lập thì đó là một chuỗi dài những sự kiện nó đánh dấu một cái bước phát triển mạnh mẽ về lượng cũng như về chất của phong trào dân chủ Việt Nam, nó phản ảnh một cái xu thế tất yếu của sự phát triển, một giòng chảy xã hội và không có một cái thế lực nào hay không có một bộ máy cầm quyền nào có thể ngăn cản được hay đàn áp được cái xu thế, phong trào dân chủ phát triển. Đó là phản ảnh tâm lý chung của cả toàn cầu, cũng như là xu thế chung của Việt Nam, bởi vì khi Việt Nam đã hội nhập vào nền kinh tế thế giới thì cái quyền kinh tế của người dân được nâng cao thì đòi hỏi những quyền chính trị cũng phải được chính quyền tôn trọng.
Việt Hùng: Ông Trần Ngọc Thành từ bên ngoài cóchia sẻ cái nhìn với Ls. Nguyễn Văn Đài hay không ạ?
Trần Ngọc Thành: Tôi hoàn toàn chia sẻ với những cái suy nghĩ, những cái phát biểu của anh Đài. Thực ra, tôi thấy đây là một cái điều đáng mừng, thực ra đây là cái sự thức tỉnh của giới trẻ cũng như là nhờ cái sự phát triển của hệ thống thông tin toàn cầu, cái mạng lưới internet thì nó sẽ bất chấp cái sự ngăn cấm, cản trở của chính quyền Việt Nam, thì từ những cái thông tin ở bên ngoài cũng như là cập nhật qua những cái tin tức từ nước ngoài chuyển về thì giới trẻ Việt Nam và nhân dân Việt Nam nói chung ngày càng biết được cái vị thế của mình, cái vị thế của Việt Nam ở trên thế giới, thì từ chỗ đó cái việc đấu tranh cho nhân quyền đấu tranh cho dân chủ cũng như đấu tranh đòi bảo vệ cái quyền lợi chính đáng của mình, tôi nghĩ đấy là một cái điều rất là hiển nhiên và đây là một cái điều như tôi nhắc lại là một cái điều rất đáng mừng.
Việt Hùng: Một câu hỏi cuối cùng trước khi đóng lại phần hội luận trong và ngoài nước hôm nay, thưa Ls. Nguyễn Văn Đài, liệu rằng hội nghị 28 và 29 tháng 10 tới đây tại thủ đô Varsava có thể gọi là viễn cảnh của sự hội nhập đã tới lúccần có sự phối hợp trong ngoài hay chưa ạ?
Ls. Nguyễn Văn Đài: Vâng, như một cái tờ báo đã nói về cái sự kiện 8406, người ta cho rằng là nếu sau này cuộc cách mạng dân chủ ở Việt Nam thành công thì cái sự kiện ngày mùng 8 tháng 4 năm 2006 sẽ đi vào lịch sử của Việt Nam đối với phong trào dân chủ thì tôi cho rằng cái sự kiện mà tổ chức cái hội nghị bàn về ủng hộ cho công đoàn độc lập ở trong nước được diễn ra tại thủ đô Varsava của Ba Lan thì tôi cho rằng cũng là cái sự kiện đầu tiên có một hội nghị lớn như vậy quy tập tất cả những người Việt ở hải ngoại cũng như đại diện của các tổ chức quốc tế tham dự để bày tỏ cái sự ủng hộ đối với phong trào công đoàn độc lập ở trong nước thì tôi cho rằng đây cũng là một cái sự kiện mở màn cho những cái sự kiện tiếp theo ủng hộ cho phong trào dân chủ Việt Nam. Cái sự kiện này sẽ cổ vũ to lớn cho những nhà sáng lập lên công đoàn độc lập ở trong nước cũng như cổ vũ cho phong trào dân chủ Việt Nam nói chung, chúng tôi là những người hoạt động cho phong trào dân chủ và nhân quyền trong nước bày tỏ sự cám ơn đối với những nhà tổ chức cái hội nghị tại Varsava vào ngày 28, 29 tháng 10 tới đây, và chúng tôi kêu gọi quý vị tiếp tục tổ chức những cái hội nghị tiếp theo để kêu gọi sự chú ý của đồng bào Việt Nam ở hải ngoại cũng như cộng đồng quốc tế chú tâm hơn nữa và quan tâm hơn nữa đến công cuộc đấu tranh cho tự do dân chủ Việt Nam nói chung và đấu tranh cho quyền lợi của công nhân và nông dân trong nước nói riêng. Vâng, qua làn sóng của đài Á Châu Tự Do tôi xin một lần nữa gởi lời cảm ơn đến tất cả quý vị.
Việt Hùng: Với tư cách là trưởng ban tổ chức hội nghị tại Ba Lan, mời ông Trần Ngọc Thành.
Trần Ngọc Thành: Thưa với quý thính giả, thưa với đài Á Châu Tự Do, cũng như anh Đài vừa phát biểu, chúng tôi nhận thức được rằng là người Việt ở trong nước hay người Việt ở nước ngoài đều là xương, máu, thịt của Việt Nam cả, thì tất cả những cái hoàn cảnh của anh em trong nước cũng như công nhân trong nước thì tất cả những người Việt sống ở nước ngoài đều cảm nhận được nỗi đau của những người Việt ở trong nước và công nhân ở trong nước sống trong cái điều kiện rất là khổ sở, bị trải qua những cái thiên tai, bị trải qua sự bốc lột, bị trải qua những khó khăn thì tất cả những cộng đồng người Việt ở nước ngoài đều cảm nhận được, thì mục đích của cái hội nghị Varsava này chúng tôi muốn bày tỏ với công nhân trong nước chúng tôi luôn luôn đứng bên cạnh những người Việt ở trong nước những lúc thuận lợi cũng như những lúc khó khăn, chúng tôi chia sẻ với các bạn, chúng tôi chia sẻ với công nhân, cũng như chúng tôi chia sẻ với nhữngngười lao động trong nước những gì mà chúng tôi có thể làm được về tinh thần cũng như vật chất và chúng tôi sẽ quyết tâm tức là vận động các cái dư luận thế giới, vận động dư luận của các nước, các chính phủ cũng như là các cái tổ chức để yểm trợ một cách tối đa cho anh em công nhân trong nước đứng lên bảo vệ cái quyền lợi, tôi nhắc lại là bảo vệ cái quyền lợi chính đáng của mình.
Việt Hùng: Vâng, xin thay mặt quý thính giả của đài xin cám ơn ông Trần Ngọc Thành từ Ba Lan và Ls. Nguyễn Văn Đài từ Hà Nội đã tham dự trong phần hội luận chính trị trong và ngoài nước hôm nay.