Đối Thoại Website: Doi-Thoai.com Email: toasoandoithoai@yahoo.com
Phỏng vấn hai nhân chứng cuộc xô xát giữa công an với Hòa Thượng Thích Quảng Ðộ |
2005.11.20
Ỷ Lan, đặc phái viên đài RFA
RFA 2005/11/20
21:00
|
Giới Thiệu: Thưa quý thính giả, hôm qua tại Thanh Minh Thiền Viện đã xảy ra cuộc xô xát giữa công an với HT Thích Quảng Độ. Nguyên nhân vì sao? Mời quý vị nghe đặc phái viên Ỷ Lan tường trình: |
Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
Ỷ Lan: Nhà cầm quyền Việt Nam ngăn cấm chư tăng ni Phật Giáo làm lễ giỗ tổ Nguyên Thiều, một cuộc xô xát với HT Thích Quảng Độ tại Sài Gòn. Tổ Nguyên Thiều là vị thiền sư thuộc phái thiền Lâm Tế lần đầu tiên đến truyền đạo tại hải tỉnh Bình Định và Huế cách đây 4 thế kỷ dưới thời Chúa Nguyễn Phúc Tần, và dựng lập những ngôi chùa lớn như Thập Tháp, Di Đà ở Bình Định, Hà Trung, Từ Đàm, Thiền Lâm v.v... ở Huế.
Vì vậy lệ thường hàng năm đến ngày 18 tháng 10 âm lịch tức 19/11/2005 dương lịch chư tăng thuộc thiền phái Nguyên Thiều đều qui tập về Bình Định kính lễ tưởng niệm. Nhưng năm nay nhà cầm quyền tỉnh Bình Định đã yêu sách đức tăng thống Thích Huyền Quang không được tổ chức cuộc lễ khiến đức tăng thống đã phải viết bức phổ cáo về sự kiện ngăn cấm này. Đức tăng thống viết bức phổ cáo hôm 13 tháng 11 vừa qua cho biết rằng trong thời điểm cận ngày húy kỵ tổ sư Nguyên Thiều năm nay các vị quan chức trực thuộc chính quyền tỉnh Bình Định có gặp tôi và khuyến cáo không nên liên lạc với chư vị giáo phẩm thuộc giáo hội PGVNTN và tổ chức hội họp bàn thảo các việc thuộc về giáo hội, ngay cả trong các việc lễ giỗ, cúng kỵ. Trước tình cảnh bản thân tôi không được tự do, cơ sở chuyền chiền luôn bị các cơ quan chính quyền theo dõi, giám sát.
Để tránh những rủi ro, phiền não có thể đến với chư tôn đức, năm nay ngày úy kỵ tưởng niệm tổ sư Nguyên Thiều sẽ không tổ chức thông thường như thường lệ. Vậy chư tôn thiền đức tăng ni, Phật tử xa gần có lòng nhớ tổ xin vầng khởi tâm hương vọng hướng về đất Đồ Bàn Bình Định, chùa Thập tháp Di Đà nơi tổ khai sơ để cùng tôi kính ngưỡng cao đức của Ngài.
Tại Sài Gòn lễ giỗ tổ Nguyên Thiều được tổ chức tại chùa Giác Hoa ở huyện Bình Thạnh, nhưng công an đã tìm đủ cách ngăn cấm, gây cuộc xô xát với HT Thích Quảng Độ nhằm ngăn cấm HT không được đến chùa Giác Hoa.
Chúng tôi vừa phỏng vấn hai thượng tọa Thích Thiện Minh và Thích Chân Tâm về sự vụ xảy ra tại Thanh Minh thiền viện lúc 8 giờ sáng, giờ Việt Nam thứ Bảy ngày 19/11/2005.
Ỷ Lan: Kính chào TT Thích Thiện Minh, chúng tôi có nghe nói sáng nay thượng tọa tháp tùng phái đoàn chùa Giác Hoa sang Thanh Minh thiền viện để rước HT Thích Quảng Độ đến làm chủng lễ giỗ tổ Nguyên Thiều nhưng đã bị công an ngăn cấm và xô xát. Xin TT cho biết sự việc này xảy ra như thế nào?
TT Thích Thiện Minh: Xin thưa cô Ỷ Lan. Hôm nay là ngày 18/10 âm lịch và cũng là ngày 19/11/2005. Tại chùa Giác Hoa của thượng tọa Thích Viên Định, phó viện trưởng Viện Hóa Đạo GHPGVNTN có tổ chức lễ úy kỵ tổ Nguyên Thiều, chùa Thập Tháp Bình Định. Các cơ quan công quyền của nhà nước Việt Nam họ nhận được nguồn tin vịt nào đó, thông báo rằng GHPGVNTN đang tổ chức một đại hội hết sức qui mô, cho nên công an của thành phố cũng như các tỉnh bắt đầu bố trí ở những ngôi chùa, đặc biệt nhất là của những thành viên của GHPGVNTN cũng như là thành viên của các ban đại diện các tỉnh. Bố trí và mời các vị vào ngày 18 này phải đến cơ quan làm việc để hạn chế sự đến viếng lễ giỗ, trong đó có cả thành phố Sài Gòn công an cũng viết thư mời rất nhiều người kể cả cụ HT viện trưởng Viện Hóa Đạo là HT Thích Quảng Độ phải đến ngay quận Phú Nhuận để làm việc vào đúng 8 giờ ngày 18 nữa.
Và họ chuẩn bị cho những cuộc họp để lên án Giáo Hội bất hợp pháp. Phong tỏa các chùa như chùa Ba La Mật ở Đồng Nai, hiện giờ do thượng tọa Thích Nhật Ban chánh đại diện tỉnh Đồng Nai cũng không được tham dự, thượng tọa Thích Nguyên Lý, tổng thủ qũy của GHPGVNTN ở tại chùa Từ Hiếu quận 7 cũng bị ngăn cấm, kể luôn cả thượng tọa Thích Không Tánh ở chùa Liên Trì bị xô xát, kể cả ở trên những chiếc phà nhờ quần chúng và Phật tử đến ngăn cản lúc đó thượng tọa mới có thể qua được chùa Giác Hoa để dự lễ. Hôm nay lúc 8 giờ sáng chính cá nhân tôi là một nhân chứng sống động chứng kiến được đi cùng quý thầy ở chủa Giác Hoa đến Thanh Minh Thiền Viện để cung thỉnh HT Thích Quảng Độ, viện trưởng Viện Hóa Đạo GHPGVNTN đến chùa Giác Hoa để dự lễ. Khi xe chúng tôi đến Thanh Minh thiền viện thì chúng tôi thấy trên 50 công an, có nam lẫn nữ, có luôn cả những người trên 60 tuổi, họ bao vây chật cầu thang của HT viện trưởng lên xuống và trước sân, kể luôn cả ở bên đường, họ mặc đồ civil hoàn toàn tất cả. Khi tôi đến đó thì gặp ngay một ông trung tá tên Xuân, anh ta đến bắt tay chào hỏi tôi và anh ta nói rằng quý thầy cũng đừng nên rước HT viện trưởng đến vì ngày hôm nay ở quận Phú Nhuận có mời HT đến làm việc cho nên đừng có mời. Tôi nói hôm nay là ngày giỗ tổ Nguyên Thiều, tôn sư trọng đạo, nhà nước có công bố. Hòa thượng có đi đâu đâu mà sợ, ở trong nước Việt Nam thôi, cho nên ngài phải làm tròn phận sự của mình đối với một vị Tổ. Vấn đề chính quyền mời thì ngài sẽ về và đi làm việc sau. Khi tôi tuyến bố vậy thì họ nói rằng đừng nên đưa thầy đi, vì đưa thầy đi thì họ sẽ có biện pháp ngăn chặn. Khi chúng tôi đến cầu thang để thỉnh Hòa Thượng xuống thì hàng chục người bao vây, họ bao vây, ngăn chặn không cho HT đi, ở ngoài họ xô xát nhào tới nắm xé áo viện trưởng, ngài mệt gần như ngất xỉu. Sau khi chúng tôi giải tỏa và chúng tôi công bố trước mọi người là CSVN đàn áp tôn giáo, họ đang có thái độ hành hung với HT viện trưởng thì đồng bào Phật tử họ qui tụ lại, xe ngừng lại làm ùn tắt cả đường đi rất dài trên trục lộ giao thông. Từng bước thì tất cả quý thầy ở Giác Hoa đến để đưa ngài ra khỏi nơi đó và đón một xe taxi để đưa về Giác Hoa một cách an toàn. Công an họ chạy theo và họ quay phim. Khi chúng tôi về đến Giác Hoa thì cũng có hàng trăm công an bố trí cả nam lẫn nữ và luôn cả người già. Vào đến chánh điện thì họ giả làm Phật tử, công an mà giả làm Phật tử, họ đến quay phim, chụp ảnh, họ đi luôn cả chánh điện từ trong ra ngoài và cắt tất cả mọi sóng điện ở trong nhà chùa Giác Hoa, cũng như internet, kể cả luôn điện thoại di động, kể cả điện thoại di động của tôi hôm nay cũng bị cắt đứt, họ làm sao cho liên lạc trong-ngoài không có nữa.
Đặc biệt trên đường đi tôi có thông báo tin tức này cho bác Võ Văn Ái ở Phòng thông tin Phật Giáo thế giới thì điện thoại của tôi đã bị cắt sóng, không còn sử dụng được nữa. Đó là những chuyện xảy ra buổi sáng hôm nay. Hiện tại quý thầy ở tại Giác Hoa thì an ổn, tuy nhiên sau khi đưa Hòa Thượng về thì có những Phật tử và quý cô tại Thanh Minh Thiền Viện mới an tâm khi thấy 4 giờ chiều HT được trở về Thanh Minh Thiền Viện an toàn. Đó là những chuyện vừa xảy ra trong ngày hôm nay, ngày lễ giỗ Nguyên Thiều tại chùa Giác Hoa ạ.
Ỷ Lan: Lễ giỗ Nguyên Thiều tại chùa Giác Hoa có thực hiện được hay không, thưa thượng tọa?
TT Thích Thiện Minh: Lễ giỗ ngày hôm nay chúng tôi có thể nói là tổ chức một cách hoàn mãn, mặc dầu Mặt trận tổ quốc của huyện cũng như của huyện Bình Thạnh, bên tôn giáo huyện cũng như của chính quyền các cấp họ tự động đem quà đến biếu, và họ vô đốt nhang và làm lễ giỗ Tổ để chuẩn bị theo dõi chúng tôi. Coi như là họ vô làm lễ để theo dõi luôn, và mọi người đi chung quanh chùa, họ quay phim và chụp ảnh. Đó là những chuyện ngày hôm nay nhưng chúng tôi cũng hoàn tất lễ giỗ tổ một cách mỹ mãn.
Ỷ Lan: Thưa, thượng tọa cùng gia đình của các người em ở Bạc Liêu cũng bị gây khó, hiện đã được giải quyết ra sao?
TT Thích Thiện Minh: Thưa cô, kể từ khi chúng tôi tổ chức cuộc ủy lạo tại địa phương, bị sự ngăn cấm của chính quyền thị xã, họ cho rằng nếu chúng tôi giúp đỡ đồng bào về gạo thóc, về mì gói, nước tương, đường v.v... Nếu dân chúng ăn vào bị độc thì có thể nói là chúng tôi bị truy tố trước pháp luật. Đó là những chuyện tại địa phương, em tôi có công bố với chính quyền địa phương rằng nếu anh tôi có bị như thế nào thì là do các ông. Sau khi những chuyện xảy ra trong chuyện ủy lạo đó thì chúng tôi cũng cố gắng dàn xếp một số chi phiếu chúng tôi chi xuất thì đem gạo phát cho đồng bào cũng đầy đủ. Chánh quyền địa phương đã có những mặc cả với tôi không tốt và họ nói rằng trong tương lai nếu có đi ủy lạo thì thông báo chính quyền cũng như cho chính quyền tiền bạc để họ chi xuất giúp cho đồng bào chứ không được tự động nữa. Mấy ngày hôm nay sau khi tôi rời gia đình đến Giác Hoa thì em tôi thì công an thị xã, công an phường cũng như công an tỉnh bao vây nơi đó cho rằng tôi trốn bất hợp pháp và ra lệnh truy nã, cho rằng tôi đang gia nhập một tổ chức nào đó để chống lại chế độ. Đó là những chuyện họ vu cáo trắng trợn nhằm bôi nhọa để khi tôi về địa phương sẽ có những sự sách nhiễu hoặc một sự khủng bố nào đó trong tương lai mà tôi phải đối phó. Không những thế mà họ còn cắt đi làn sóng của gia đình và điện thoại riêng của mấy đứa cháu. Từ đó các cháu thông báo những tin tức này cho bác Ái để hiểu biết những chuyện xảy ra đến với gia đình tôi hôm nay.
Ngoài ra thưa cô, chiều hôm nay thì công an tỉnh Bạc Liêu họ cho hai người đưa xe đến để áp giải tôi về Bạc Liêu, họ nói rằng về dưới để làm giấy tạm trú. Họ nói như vậy nhưng tôi cũng có công bố với họ rằng tôi đã làm đơn xin nhiều lần rồi, gởi đến chính quyền các cấp từ Chủ tịch quốc hội, Chủ tịch nước, chánh phủ, mặt trận v.v... để đòi lại chùa chiền hai lần rồi nhưng vẫn chưa có giải quyết. Thơ tôi khiếu nại đưa đi thì hoàn toàn bặt vô âm tính, không nhận được một tin tức trả lời nào của chính quyền, điều đó là một điều tôi thắc mắc cần phải giải quyết để tôi về có nơi yên tịnh tù hành, vì nhà tu cần phải có nơi yên tịnh tu hành. Đã không có chùa chiền mà làm ủy lạo chính quyền còn đàn áp, gây khó khăn nữa thì chúng tôi phải giải quyết như thế nào trong khi nhà tu phải làm những việc từ thiện, tôi có nói với một số công an và họ từ giả ra đi. Hiện giờ tôi đang còn ở Giác Hoa, tôi dự định rằng sẽ ở đây liên tục để làm sao cho chánh quyền công an tỉnh Bạc Liêu cũng như ủy ban nhân dân tỉnh phải có biện pháp náo đó ký nhận để trả lại đất đai thì tôi mới có thể về tỉnh nhà, chớ nếu lúc này tôi về thì tôi có thể đương đầu vào sự khó khăn.
Cũng như cô biết rằng ba mươi năm nay thì GH PGVNTN đương đầu trong tình trạng hết sức chong gai và tất cả những thành viên giáo hội có thể bị đe dọa bất cứ lúc nào. Hiện tại trong nội bộ giáo hội cũng vậy, bên ngoài họ xen vào để mâu thuẩn chia rẽ, phân hóa, bôi nhọa, vu cáo tạo nhiều chuyện xảy ra cho GH PGVNTN. Chính quyền đang bao vây cô lập, muốn tiêu diệt Phật giáo này.
Ỷ Lan: Xin cảm ơn TT Thích Thiện Minh.
Thưa thượng tọa Thích Chân Tâm, đầu tháng 11 này HT Thích Quảng Độ, viện trưởng Viện Hóa Đạo phong cử thượng tọa làm chánh đại diện GH PGVNTN tỉnh An Giang và phó đại diện miền Khánh Anh ở Hậu Giang nhưng nghe nói rằng nhà cầm quyền An Giang áp lực bắt thượng tọa phải từ nhiệm chức này. Xin thượng tọa cho biết rõ hơn về vụ này và thượng tọa xử trí ra sao?
TT Thích Chân Tâm: Thưa cô Ỷ Lan, sau khi tôi nhận được quyết định bổ nhiệm của hòa thượng viện trưởng Thích Quảng Độ thì nhà cầm quyền tỉnh An Giang đã mời tôi hai lần làm việc, điển hình lần thứ nhất là công an tỉnh bảo tôi phải tường trình sự việc liên hệ đến hòa thượng Quảng Độ như thế nào và một tổ chức bất hợp pháp. Điểm thứ hai là bảo tôi phải tự nguyện trả lại quyết định cho hòa thượng viện trưởng. Tôi có trả lời với chính quyền địa phương rằng tôi là thành viên của GH PGVNTN tôi tuân hành theo hiến chương của luật pháp nhà nước, việc tu hành là bình đẳng, tự do tôn giáo tôi không thể làm theo sự bức hại của nhà nước CSVN đã áp đặc bảo tôi phải trả lại quyết định này. Đó là một điều bức hại và đàn áp tự do tôn giáo tại tỉnh An Giang, thưa cô.
Ỷ Lan: Hôm nay thì thượng tọa đang có mặt tại chùa Giác Hoa để tham dự lễ giỗ tổ Nguyên Thiều. Chúng tôi có nghe công an phong tỏa chùa và làm khó dễ cho buổi lễ, nghe nói công an An Giang cũng lên Sài Gòn để áp tãi thượng tọa về. Thực tế của sự việc ra sao? xin thượng tọa cho biết.
TT Thích Châm Tâm: Thưa cô, vấn đề CSVN đàn áp tôn giáo không phải mới đây. Từ 60 năm qua trên miền Bắc Việt Nam cũng như 30 năm qua trên miền Nam Việt Nam đủ kiểu, đủ cách, đủ thể loại, CSVN chưa bao giờ buông tha cho tất cả tôn giáo sinh họat bình thường. Chúng tôi là những thành viên của GH PGVNTN đang sống trong một ngộ cảnh sống không nhà, chết không mồ, đi không đường, tù không tội, chúng tôi đang bị bức hại bằng nhiều cách. Điển hình là tại chùa Giác Hoa hôm nay công an đã đến bức hại hòa thượng viện trưởng chúng tôi, đó là một sự thật. Sau khi hòa thượng đã được về rồi thì công an ở An Giang đã lên nói: "Xin mời đưa anh về địa phương". Chúng tôi vô cùng phản đối, đó là một việc ám muội, tình trạng tự do tôn giáo, sinh hoạt của bản thân tôi cũng như những thành viên trong giáo hội đang bị đe dọa. Chúng tôi cực lực lên án tố cáo chánh quyền CSVN đang đàn áp tôn giáo tại Việt Nam, thưa cô.
Ỷ Lan: Xin cảm ơn thượng tọa Thích Chân Tâm rất nhiều. Ỷ Lan, phóng viên đài Á Châu Tự Do.