ÿþ<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"> <HTML> <HEAD> <TITLE> Doi Thoai - Tu Do Dan Chu cho To Quoc Viet Nam - Vu An Le Chi Quang</TITLE> <META NAME="Generator" CONTENT=""> <META NAME="Author" CONTENT="doithoai"> <META NAME="Keywords" CONTENT="Viet Nam, Viet, vietnam, vietnamese,free press for vietnam, Democracy, Freedom, Nguoi Viet, Vietnamese Dissidents, Dau Tranh, Que Huong, Tin tuc, tac gia, van chuong viet nam, vietnamese culture, Saigon, Hanoi, Hue, vietnamien, vietnamiens, Vietnamien, Vietnamiens,nguyen khac toan, News, news,Community, community, communauté, Communauté, Phuong Nam."> <META NAME="Description" CONTENT="Vietnamese newspaper fighting for free press in vietnam, the voice of freedom writers being oppressed by the Vietnamese communist party. "> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"> <link rel="stylesheet" href="doithoai.css"></link> </HEAD> <body bgcolor="#F0F8FF"> <div align="justify"> <!-- bài b¯t §u të ây....--> <table width="100%" bgColor="#CCCCFF" border=2> <tr><td width="100%"> <h2 align=center><font color="red">Vå Án Lê Chí Quang </font></h2> </td></tr></table> <p><b>PhÏng V¥n ·c BiÇt Cça M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng</b> <hr><i><b>Thñc hiÇn: NguyÅn Hoàng-Thanh Tâm</b></i> <hr> <!-- bài b¯t §u të ây....--> <h3 align=center><font color="#FF0000"><b>Nhóm Dân Chç t¡i ViÇt Nam: £ng ang khçng bÑ giÛi tr»!</b></font></h3> <blockquote><p>LGT (MLTTVNL): Trong suÑt h¡n mÙt tu§n lÅ vëa qua, d° lu­n cça cÙng Óng t¡i h£i ngo¡i, nh¥t là n¡i nhïng ng°Ýi h±ng quan tâm ¿n tình hình dân chç t¡i ViÇt Nam ã sôi Ùng vÛi nhïng tin téc vÁ các cuÙc b¯t bÛ ho·c sách nhiÅu mà nhà c§m quyÁn trong n°Ûc ang thñc hiÇn vÛi nhïng nhà ¥u tranh cho dân chç t¡i ViÇt Nam. Nh° tr°Ýng hãp anh NguyÅn Vi Bình ã bË b¯t giam, ng°Ýi lu­t s° cça các anh Lê Chí Quang và Ph¡m HÓng S¡n bË béc ép ph£i të chÑi bào chïa cho hai nhân v­t tr» này; và bác s) NguyÅn an Qu¿ l¡i bË công an CS ¿n låc xét nhà. T¥t c£ nhïng sñ kiÇn ó ã làm cho nhiÁu ng°Ýi quan ng¡i ph£i chng nhà c§m quyÁn CSVN ang chu©n bË mÙt cuÙc bÑ ráp mÛi, quy mô h¡n, tr£i dài të Nam ra tÛi B¯c nh±m àn áp nhïng ti¿ng nói ¥u tranh vì dân chç. <p>Nh° mÙt thông lÇ x°a nay, mÙt khi th¿ giÛi ang b­n tâm vào mÙt bi¿n chuyÃn thÝi sñ quan trÍng nào thì Hà NÙi ra tay àn áp h§u tránh °ãc búa rìu d° lu­n. Nh° cách ây h¡n mÙt nm, khi c£ th¿ giÛi còn ang bàng hoàn vÛi sñ kiÇn khçng bÑ 11/9 thì Hà NÙi ã mÙt cách bí m­t xét xí linh måc NguyÅn Vn Lý vÛi án tù 15 nm và 5 nm qu£n ch¿. Nay vÛi tình hình chi¿n tranh có thà x£y ra b¥t cé lúc nào t¡i Trung ông thì Hà NÙi cing l¡i chu©n bË Ã em xí các nhà Ñi kháng tr» trong n°Ûc nh° các anh NguyÅn Vi Bình, Lê Chí Quang, Ph¡m HÓng S¡n, NguyÅn Kh¯c Toàn... <p>à tìm hiÃu và c­p nh­t thêm tin téc vÁ các bi¿n chuyÃn này cing nh° à ti¿p tay loan t£i các nguÓn tin mà nhà n°Ûc h±ng luôn ém nh¹m b°ng bít, vào tr°a ngày 28/9/2002 M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng ã thñc hiÇn mÙt cuÙc trò chuyÇn vÛi nhóm Dân Chç t¡i ViÇt Nam qua hai phát ngôn nhân là ông Tr§n Khuê (TK) të Sài Gòn và ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng (PQD) të Nà NÙi. <p>Nh° th°Ýng lÇ, cuÙc phÏng v¥n °ãc l°u trï trên trang web cça M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng t¡i Ëa chÉ www.lenduong.net. Sau ây, mÝi quý vË theo dõi cuÙc phÏng v¥n do anh NguyÅn Hoàng-Thanh Tâm (NHTT) thñc hiÇn.</blockquote> <p><b>NHTT</b>: <i>Chúng tôi là NguyÅn Hoàng-Thanh Tâm thuÙc M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng xin kính chào ông Tr§n Khuê të Sài Gòn và ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng të Hà NÙi, là hai nhà phát ngôn nhân cça nhóm Dân Chç T¡i ViÇt Nam. Tr°Ûc h¿t chúng tôi xin chân thành cám ¡n quý ông ã dành thì giÝ quý báu trong cuÙc phÏng v¥n ngày hôm nay. Th°a ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng, th°a ông Tr§n Khuê d° lu­n t¡i h£i ngo¡i trong nhiÁu ngày qua ã sôi Ùng h³n lên vÛi nhiÁu tin téc cho th¥y chính quyÁn CSVN ang b¯t §u mÙt ãt khçng bÑ mÛi, sâu rÙng và hà kh¯c h¡n vÛi nhïng nhà b¥t Óng chính ki¿n. Nh° viÇc b¯t giam anh NguyÅn Vi Bình vào ngày 25 tháng 9 vëa qua, hay t¡i Sài Gòn là viÇc låc soát nhà Bác S) NguyÅn an Qu¿. Xin ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng có thà mÙt cách v¯n t¯t cho Óng bào và giÛi tr» t¡i h£i ngo¡i °ãc rõ nhïng bi¿n chuyÃn t¡i Hà NÙi trong nhïng ngày vëa qua ra sao ¡?</i> <p><b>PQD</b>: Th­t ra viÇc b¯t NguyÅn Vi Bình là bÍn tôi h¡i b¥t ngÝ, bßi vì tr°Ûc ó thì ã có mÙt cái sÑ lÉnh kÉnh Ñi vÛi NguyÅn Vi Bình. BÍn tôi có ¿n thm nh°ng mà không °ãc g·p. Th¿ rÓi chÉ °ãc g·p vã cça NguyÅn Vi Bình nh°ng mà cing g·p mÙt cách g§n nh° là lén lút thì nó ch£ ph£i, nh°ng mà vào cái tình th¿ là mình muÑn g·p ng°Ýi thân nh°ng mà cé ph£i trÑn trÑn, tránh tránh. Cái này nó biÃu hiÇn tr°Ûc h¿t là hai chuyÇn. Tr°Ûc h¿t là bßi vì NguyÅn Vi Bình nó có cái t° t°ßng cça nó tÑt, cái lÛp tr» nó th¥y vÁ v¥n Á dân chç và tñ do h§u nh° là không có, và bË h¡n ch¿. Do ó nó ph£n éng r¥t quy¿t liÇt và m¡nh m½. Cái bÙ máy cça £ng và nhà n°Ûc CÙng S£n này thì hÍ l¡i tr¥n áp nhïng ng°Ýi òi hÏi dân chç và tñ do, trong ó NguyÅn Vi Bình là mÙt trong nhïng Ñi t°ãng. Tr°Ûc h¿t là nh° th¿ ã! Nh°ng tÛi khi mà mà nó [NguyÅn Vi Bình] bË gây sñ mÙt thÝi gian nh° th¿ cing t°ßng là nó [nhà c§m quyÁn] thôi không ngÝ vëa rÓi, 25 tháng 9, buÕi chiÁu hÍ b¯t. HÍ b¯t §u tiên bÍn tôi cing không n¯m °ãc âu. Ng°Ýi b£o b¯t, ng°Ýi b£o không th¿ mà cuÑi cùng hÏi gia ình thì úng là b¯t th­t. ¥y, tình hình nh° th¿. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Th°a ông Tr§n Khuê t¡i Sài Gòn thì ngoài viÇc nhà bác s) NguyÅn an Qu¿ bË låc soát thì nhïng sñ kiÇn nào khác mà chúng ta áng quan tâm, xin ông có thà chia s» cùng các b¡n tr» và Óng bào t¡i h£i ngo¡i.</i> <p><b>TK</b>: VÛi trào l°u dân chç hóa ¥t n°Ûc hiÇn nay thì ó là cái yêu c§u, khát vÍng cça dân tÙc të ngàn Ýi nay rÓi và nó là cái xu h°Ûng cça thÝi ¡i cho nên ngn c£n nó cing không °ãc. Cho nên tôi cho cái viÇc khám nhà bác s) NguyÅn an Qu¿, tng c°Ýng viÇc canh gác tr°Ûc cça nhà tôi ó hay b¯t anh NguyÅn Vi Bình thì ch³ng qua ó chÉ là tng c°Ýng khçng bÑ thôi... và viÇc b¯t anh NguyÅn Vi Bình cing là khçng bÑ vào lÛp tr». Làm cho lÛp tr» sã i, ëng có ¥u tranh, ëng có òi hÏi dân chç gì c£. Tôi cho cái viÇc ó là cái viÇc të x°a ¿n nay ng°Ýi ta v«n làm rÓi, nh°ng mà không thà vì th¿ mà nó ngn c£n °ãc cái yêu c§u dân chç, nó không thà nào ngn c£n °ãc cái xu th¿ ph£i dân chç hóa ¥t n°Ûc. Vì chÉ có dân chç hóa ¥t n°Ûc mÛi phát triÃn °ãc, mÛi thoát °ãc c£nh nghèo nàn và l¡c h­u so vÛi [các n°Ûc trong] khu vñc và th¿ giÛi. Cho nên n¿u mà không dân chç hóa §y ç mà ¥t n°Ûc cé bË nghèo nàn tåt h­u nh° th¿, thì ó là mÙt cái tÙi r¥t n·ng Ñi vÛi lËch sí. <p><b>NHTT</b>: <i>Chúng ta vëa nói ¿n mÙt nhà ¥u tranh tr» cho dân chç và tñ do t¡i ¥t n°Ûc cça chúng ta ó là anh NguyÅn Vi Bình. Tuy nhiên ngoài anh NguyÅn Vi Bình ra thì chúng ta còn nhiÁu nhân v­t Ñi kháng tr» khác, iÃn hình là anh Lê Chí Quang và anh Ph¡m HÓng S¡n. Tình hình cça hai anh này v«n bË giam giï. Chúng ta ã bi¿t °ãc các tin téc ích xác là chëng nào hÍ s½ em hai nhân v­t này ra xét xí hay không?</i> <p><b>PQD</b>: Th­t ra mà nói thì cái c¡ ch¿ pháp lu­t cça VN mình nó r¥t là vÛ v©n... Th­t úng ra thì nm nay tôi có tuÕi rÓi. Tôi ã 72 tuÕi rÓi. Thì tôi có thà nói r±ng là mÙt cái [c¡ ch¿ pháp lu­t] r¥t là ngÛ ng©n ho·c là n¿u nói th­t úng ¯n nó r¥t là tr» con! B¯t ng°Ýi mÙt cách dÅ dàng nh° th¿, Ñi xí vÛi con ng°Ýi mÙt cách r¥t là vÛ v©n nh° th¿, mà lúc nào cing hô là ph£i "SÑng Theo Hi¿n Pháp, Pháp Lu­t" nào là "Nhân QuyÁn"... VÛi c£ cái bÙ máy cça hÍ to ùm nh° th¿, hÍ lúc nào cing b£o chính ngh)a và chân lý thuÙc vÁ hÍ. Th¿ thì viÇc gì mà sã "ba cái th±ng tr» con" nh° th¿. Tranh lu­n vÛi hÍ [nhïng nhà Ñi kháng tr»] i nào. C£ cái HÙi Óng Lý Lu­n ra mà tranh lu­n vÛi hÍ i, l¥y c£ cái Ban T° T°ßng Vn Hóa ra mà tranh lu­n vÛi hÍ i xem nào, c§n gì mà i b¯t m¥y cái th±ng tr» con nh° th¿. ¤y cho nên cái chuyÇn nó "vÛ vÛ v©n v©n". Bây giÝ các b¡n hÏi tôi th¿ nào ¥y mà, thì tôi ch£ tr£ lÝi °ãc. Vì cái n°Ûc này nó không có lu­t pháp âu, nó n c¯p nh° iên ¥y, nó n c°Ûp nh° iên ¥y, nó công khai nh° th¿. Nh° tôi là tr°ßng ban liên l¡c Óng H°¡ng Làng [Tí D°¡ng] ây này. Nó n c°Ûp ình làng tôi, mà ình có të nm 1767. KiÇn khÕ kiÇn sß mà có éa nào nó tr£ lÝi âu nào. Th¿ mà khi ó, nó còn Ón ¡i cho tôi, nó phÕ bi¿n c£ n°Ûc, là tôi là th±ng ph£n Ùng, ph£n cách m¡ng. Chính là à bán ình thì chËu luôn... Mùng mÙt tháng 9 nó túm tôi g§n h¿t c£ buÕi, të sáng 7 giÝ r°ái 8 giÝ mà cho ¿n g§n 12 giÝ, chiÁu l¡i 1 giÝ r°ái l¡i triÇu tôi, tôi không lên. ¥y, th¿ cho nên bây giÝ l¥y cái tr°Ýng hãp cça tôi à mà nói ¥y ché ëng nói ¿n tr°Ýng hÍp cça NguyÅn Vi Bình rÓi Lê Chí Quang rÓi Ph¡m HÓng S¡n. Có xí hay không xí tôi không tr£ lÝi °ãc bßi vì cái bÙ máy nhà n°Ûc này, nó là nh° th¿ ¥y! Các b¡n ß n°Ûc ngoài các b¡n không bi¿t âu. Ché ngày x°a tôi tin hÍ "sái cÕ" nh°ng bây giÝ, thì không ch¥p nh­n °ãc! <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng, th°a ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng trong mÙt cuÙc trò chuyÇn tr°Ûc ây vÛi ông NguyÅn Thanh Giang të Hà NÙi hÓi tu§n rÓi, thì ông NguyÅn Thanh Giang có chia s» vÛi chúng tôi r±ng cá nhân ông r¥t muÑn cùng ra toà vÛi hai ng°Ýi b¡n tr» Lê Chí Quang và Ph¡m HÓng S¡n. Ông NguyÅn Thanh Giang sµn sàng ra toà à làm chéng ho·c th­m chí à cùng trß thành bË cáo hay bË tù cùng vÛi hai ng°¡ì b¡n tr» ¥y cing không sao.</i> <p><b>PQD</b>: úng! <p><b>NHTT</b>: <i>Th¿ ông có chia s» suy ngh) này cùng vÛi ông NguyÅn Thanh Giang không?</i> <p><b>PQD</b>: Tôi cing trao Õi vÛi NguyÅn Thanh Giang, cing tán thành t¥t. N¿u mà bây giÝ hÍ b£o là bÍn tôi là nhïng ng°Ýi xúi dåc cho Lê Chí Quang, xúi dåc cho Ph¡m HÓng S¡n, xúi dåc cho NguyÅn Vi Bình. BÍn tôi là xúi dåc thì bÍn tôi ph£i "có tÙi" ché! BÍn tôi không là nhân chéng thì cing ph£i là bË can, không là bË can thì cing là bË cáo ché. úng không? Nh°ng mà thôi d§u sao cái v¥n Á là r¥t áng mëng, là cái lñc l°ãng tr», lñc l°ãng có hÍc ß trong n°Ûc ã b¯t §u có mÙt sÑ các nhân v­t, mÙt sÑ các cháu nó ã dám nói, dám hành Ùng, dám vi¿t nh° th¿ là iÁu áng mëng rÓi. Ché còn cái lÛp mà có tuÕi mà vÑn ã tin cÙng s£n "sái cÕ" ¿n bây giÝ ph£i "b­t lò so" vÛi cÙng s£n, nh° cái lÛp tôi thì nó l¡i là cái chuyÇn khác. T¥t nhiên ph£i nói thành th­t th¿ này, nhïng ng°Ýi mà ngh) vÁ cái thà ch¿ cça ¥t n°Ûc mình, nhïng b¥t bình ¥y, thì nhiÁu l¯m ché ng°Ýi nói cing ch°a nhiÁu âu. Nói nh° cå Tr§n Thç Ù nói ngày x°a, nhïng ng°Ýi dám ngh) thì nhiÁu nh°ng nhïng ng°Ýi dám nói thì ít nh°ng dù sao thì cing là cái iÁu hay, iÁu ti¿n bÙ, th¿ thôi. <p><b>NHTT</b>: T<i>h°a ông Tr§n Khuê hiÇn nay trên ¥t n°Ûc cça chúng ta, chúng ta th¥y thành ph§n Ñi kháng có hai lÛp ng°Ýi. Thé nh¥t lÛp ng°Ýi lão thành nh° quý ông và thé hai là nhïng anh em tr» nh° các anh NguyÅn Vi Bình, Lê Chí Quang, Ph¡m HÓng S¡n hay NguyÅn Kh¯c Toàn. LiÇu các anh em tr» trong thành ph§n Ñi kháng này có óng °ãc mÙt vai trò nào trong ti¿n trình dân chç hóa ¥t n°Ûc hay không hay bßi vì hÍ không có mÙt quá khé, không có mÙt kinh nghiÇm thành ra cái ti¿ng nói cça hÍ không °ãc m¡nh m½ chng?</i> <p><b>TK</b>: Cing nh° hôm nÍ tôi ã tr£ lÝi ài BBC thì các anh già chÉ nêu lên th¿ thôi ché còn anh tr» thì hành Ùng ché! Các anh tr» ph£i hành Ùng thôi. Ché cái lÛp tr» thì càng ngày ng°Ýi ta càng nh­n théc °ãc v¥n Á và n¿u tôi cho là [nhïng ng°Ýi tr»] có ý ngh) úng hay sai thì úng nh° anh Ph¡m Qu¿ D°¡ng nói là ph£i tranh lu­n, ph£i trao Õi. Trong bài "Ñi Tho¡i 2001" tôi nói r±ng là cái HÙi Óng Lý Lu­n, cái Ban T° T°ßng Vn Hóa Trung ¯¡ng không dám tranh lu­n rÓi l¡i nháy công an b¯t i cho nó im chuyÇn. Cái ó thì không thà nào thà hiÇn °ãc cái tinh th§n dân chç °ãc, mà cái hi¿n pháp dân chç thì ph£i thñc hiÇn... Cing nh° chúng tôi ã nhiÁu l§n nói là cái NghË Ënh 31 CP do Thç T°Ûng Võ Vn KiÇt ký nó vi ph¡m hi¿n pháp và n¿u nó vi ph¡m hi¿n pháp thì ph£i truy tÑ Thç T°Ûng Võ Vn KiÇt ché làm sao l¡i truy tÑ ng°Ýi khác °ãc. Cho nên là nhïng cái gì nó trái vÛi hi¿n pháp thì không °ãc làm, ó là nguyên t¯c, nguyên t¯c cça c£ th¿ giÛi ché không ph£i riêng gì cça ViÇt Nam. Mà tôi cho hiÇn nay, t¥t c£ nhïng anh NguyÅn Vi Bình hay Lê Chí Quang, Ph¡m HÓng S¡n, ng°Ýi ta có ý ki¿n thì tôi cho ó là thà hiÇn cái sñ giác ngÙ và sñ hiÃu bi¿t cça ng°Ýi ta và cái tâm huy¿t cça ng°Ýi ta Ñi vÛi ¥t n°Ûc. Ché còn n¿u mà ng°Ýi ta có ý ki¿n gì úng thì mình tán thành còn ý ki¿n gì sai thì mình tranh lu­n, mình phê phán. Cái ó là quyÁn cça mình. Do ó tôi r¥t tán thành ý ki¿n cça anh Ph¡m Qu¿ D°¡ng, là HÙi Óng Lý Lu­n, Ban T° T°ßng Vn Hóa nên tÕ chéc à mà th£o lu­n, tranh lu­n vÛi nhau thì h¡n. Còn tôi có Íc mÙt sÑ bài trên T¡p Chí CÙng S£n ho·c báo Quân Ùi Nhân Dân ho·c Báo Nhân Dân thì chÉ cé mÙt cái iÁu là sÉ v£ nhau r±ng là anh có ý Ó en tÑi, anh có ý c¡ hÙi chính trË, ph£n Ùng, anh muÑn phç nh­n chç ngh)a xã hÙi v.v... Nh°ng mà th¿ này mà gÍi là chç ngh)a xã hÙi thì không °ãc. Do ó mình không thà nào, xin l×i ché nh° ông bà mình nói, là ch¡i cái trò "c£ vú l¥p miÇng em" hay gÍi là "ánh òn hÙi chã", hay là "l¥y thËt è ng°Ýi". Cái ó không °ãc. Cái ó không ch¥p nh­n. Ché còn nhïng ng°Ýi éng ra ¥u tranh ng°Ýi ta sµn sàng hy sinh rÓi, ang chËu ñng tÕn th¥t ng°Ýi ta không có sã mà tôi cho là các anh em tr» càng không sã. ¥y, th¿ thì tôi th¥y anh em ng°Ýi ta ã vào cuÙc ¥u nh° th¿ chéng tÏ cái lÛp tr» hÍ cing ã théc tÉnh và khi mà nhân dân hàng ngày hàng giÝ m¥t nhà cía ¥t ai rÓi là bË éc hi¿p, ng°Ýi ta h°ßng éng [viÇc òi hÏi dân chç] ché! Cho nên vëa rÓi trong bài vi¿t k÷ niÇm mÙt nm thành l­p HÙi ChÑng Tham Nhing tôi có nói là có ng°Ýi th¯c m¯c "Này t¡i sao các ông không °ãc c¥p gi¥y phép mà hÙi các ông v«n cé ho¡t Ùng". Tôi b£o r±ng là ché cái bÍn tham nhing có ai c¥p gi¥y phép cho chúng nó âu mà chúng nó v«n tham nhing ¥y thôi. Th¿ thì t¡i sao chúng tôi ph£i ãi c¥p gi¥y phép chúng tôi mÛi ho¡t Ùng là th¿ nào. Nó có cái vui nh° th¿! Cho nên mÙt ±ng thì tñ do tham nhing còn mÙt ±ng thì b£o không °ãc tñ do chÑng tham nhing, cái ó không °ãc. Cái ó là nghËch lý, nó phi logic và nó không hãp ¡o lý và pháp lý. Và tôi cing có nói vÛi ông thé tr°ßng NguyÅn Vn H°ßng r±ng là hãy gia tng bóp cho °ãc cái bÍn tham nhing và cái bÍn bao che bÍn tham nhing ché các anh bóp phong trào cça chúng tôi các anh bóp sao °ãc. Vì phong trào chÑng tham nhing nó mang tính cách toàn dân! Anh bóp làm sao °ãc toàn dân mà anh bóp °ãc cái phong trào này. Do ó nó chÉ có cách bóp cái bÍn tham nhing ¥y thì nó mÛi có thà yên Õn ¥t n°Ûc °ãc. ¥y, ché còn tôi thì cing nói c£nh cáo vÛi anh ¥y r±ng là n¿u các anh không Ënh bóp cái bÍn Nm Cam và nhïng bÍn b£o kê cho Nm Cam thì nhân dân s½ bóp các anh thôi! <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng xin cám ¡n ông Tr§n Khuê. Chúng ta quay trß l¡i các nhà Ñi kháng tr». Bßi vì chúng tôi là nhïng ng°Ýi tr» t¡i h£i ngo¡i khi mà th¥y °ãc nhïng sñ lên ti¿ng cça các anh em Óng trang léa trong n°Ûc thì r¥t là c£m kích và r¥t quan tâm. Th°a ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng, ông có thà chia s» cho các b¡n tr» và Óng bào ß ngoài này °ãc bi¿t vÁ tình c£nh gia ình chË Vi Thúy Hà téc là vã cça anh Ph¡m HÓng S¡n, ho·c vÁ gia ình cça anh NguyÅn Kh¯c Toàn nh° th¿ nào?</i> <p><b>PQD</b>: Tình hình gia ình cça Ph¡m HÓng S¡n và Vi Thuý Hà thì ph£i nói là cháu Vi Thuý Hà r¥t th°¡ng chÓng th°¡ng con nó. Do ó cho nên cái viÇc ¥u tranh này thì ban §u nó còn h¡i ch­p chÝn vì nó còn có ph§n nào còn tin vào mÙt tí pháp lý. Nh°ng mà ¿n khi vài ba tháng sau th¥y [chuyÇn pháp lý] nó cé lçng cçng thì b¯t §u nó b­t lò xo, và nó kiên quy¿t Á nghË là ph£i °a ra toà. Và nó kiên quy¿t i mÝi lu­t s°. ¥y, th¿ cho nên cái chuyÇn vÁ Vi Thuý Hà là iÁu áng mëng. Th¿ còn gia ình cça anh NguyÅn Kh¯c Toàn thì ph£i nói là anh NguyÅn Kh¯c Toàn ch°a có vã, m·c dù nó cing nhiÁu tuÕi rÓi. Nh°ng nó cing kiên quy¿t ¥u tranh. Vëa rÓi [chúng tôi] có ¿n thm gia ình vì ông cå cça NguyÅn Kh¯c Toàn mÛi m¥t, bÍn tôi i °a tang. Nh°ng còn bà cå, bà cå nm nay cing g§n 80 rÓi, nh°ng mà cå kiên quy¿t l¯m. Cå cing òi hÏi pháp lý ph£i xí cho con cå. Và anh em gia ình nó cing hÙi tå vÛi nhau à nó bênh vñc cho NguyÅn Kh¯c Toàn và yêu c§u là ph£i xí theo lu­t pháp. Th¿ ¥y là cái thé hai. Thé ba là gia ình cça Lê Chí Quang cing th¿, bÑ m¹ cça Lê Chí Quang bây giÝ thái Ù cing r¥t là rõ ràng. HÍ yêu c§u ph£i °a ra toà và xí theo cái lu­t. ¥y là cái iÁu r¥t áng mëng. Tuy nhiên, Ýi sÑng kinh t¿ nó có nhïng sñ khó khn th­t. Nh°ng mà rÓi thì anh em m×i ng°Ýi mÙt ph§n giúp cho nhau, nhïng chuyÇn ó r¥t là bình th°Ýng. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Þ ngoài này chúng tôi có nghe tin r±ng có mÙt lu­t s° tr°Ûc ây ã nh­n lÝi s½ ra cãi cho anh Lê Chí Quang và anh Ph¡m HÓng S¡n, nh°ng sau ó anh ta bË béc ép të nhà c§m quyÁn nên ã të chÑi. Và bây giÝ, chúng ta ã tìm °ãc lu­t s° nào à biÇn hÙ cho anh Ph¡m HÓng S¡n và anh Lê Chí Quang ch°a, th°a ông?</i> <p><b>PQD</b>: Th­t ra cái c¡ ch¿ cça n°Ûc mình ¥y là £ng nó ngÓi lên trên §u dân, nó ngÓi lên c£ cái nhà n°Ûc và nó ngÓi lên c£ cái bÙ máy pháp lu­t. Þ trên th¿ giÛi ng°Ýi ta l­p pháp, hành pháp và t° pháp nó là Ùc l­p và nó rõ ràng ra. Nh°ng mà cça chúng mình là t¥t c£ nhïng cái ó £ng nó ngÓi lên trên §u h¿t. Cho nên cái oàn lu­t s°, không ph£i là nó không dám bênh, nh°ng mà không thà bênh nÕi trong cái c¡ ch¿ nh° th¿ này. Do ó, cho nên Lê Chí Quang rÓi ¿n c£ Ph¡m HÓng S¡n mÝi mÙt ông lu­t s° có c°¡ng vË h³n hoi. §u tiên là nh­n, bây giÝ cing ph£i të chÑi. Tuy nhiên, cing có mÙt tay lu­t s° tr» nó ang làm viÇc vÛi Vi Thuý Hà, nó Á nghË dét khoát à nó bào chïa cho Ph¡m HÓng S¡n và n¿u nh° nó mÝi °ãc mÙt b¡n nào nïa thì cãi cho Lê Chí Quang. Còn n¿u nh° không thì nó ch¥p nh­n là nó s½ bào chïa cho c£ Ph¡m HÓng S¡n và c£ Lê Chí Quang. Tuy nhiên, cái c¡ ch¿ cça n°Ûc mình là cái anh ¥y [trñc thuÙc] ß mÙt cái oàn lu­t s°, và lãnh ¡o oàn lu­t s° ó có cho nó bào chïa hay không l¡i là chuyÇn khác. Do ó, cho nên cái c¡ ch¿ cça n°Ûc mình nó dân chç gi£ vÝ, dân chç gi£ hiÇu! Nó không có âu! ¥y, vì th¿ cho nên hy vÍng vào lu­t s° trong n°Ûc là cing h¡i khó ¥y. Bây giÝ n¿u nh° có iÁu kiÇn thì tôi Á nghË vÛi các b¡n mÝi lu­t s° quÑc t¿ bào chïa hÙ cho c£ Lê Chí Quang và cho c£ Ph¡m HÓng S¡n. Óng thÝi cho c£ NguyÅn Vi Bình nïa. Tuy nhiên cái c¡ ch¿ cça n°Ûc mình âu ph£i là ng°Ýi ta ch¥p nh­n cho lu­t s° quÑc t¿ vào bào chïa. Nh°ng n¿u mà không ch¥p nh­n thì hÍ ã tñ v¡ch m·t hÍ ra, hÍ tñ nhÕ vào m·t hÍ. Tôi nói nghiêm chÉnh nh° th¿ ¥y. Tôi nói àng hoàng nh° v­y ¥y. Vì th¿ cho nên bây giÝ tia hy vÍng vào lu­t s° trong n°Ûc thì cé hy vÍng nh°ng cing mÏng manh thôi. Các b¡n mÝi các lu­t s° n°Ûc ngoài cãi hÙ cho các b¡n ß trong n°Ûc. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Chúng tôi s½ l°u ý v¥n Á này và à tham th£o thêm vÛi nhïng giÛi lu­t gia t¡i h£i ngo¡i xem chúng ta có thà làm °ãc gì à h× trã cho nhïng nhà Ñi kháng tr» cça chúng ta t¡i trong n°Ûc. Bây giÝ chúng tôi xin phép quay trß vÁ Sài Gòn, th°a ông Tr§n Khuê, ngày hôm qua chúng tôi vëa nh­n °ãc mÙt phóng b£n béc th° cça ông Hà Sù Phu gíi i të n¡i bË qu£n ch¿ nh° trong béc th° có Á. Trong béc th° này ông Hà Sù Phu ã công khai Á nghË °ãc tham gia chï ký cça mình vào các vn b£n mà các ông th°Ýng chç x°Ûng b¥y lâu nay. ây là mÙt hành Ùng mà nhiÁu ng°Ýi cho r±ng ông Hà Sù Phu ã chính théc muÑn tham dñ vào nhóm Dân Chç. V­y có ngh)a là ¡i a sÑ thành viên c° ngå t¡i miÁn B¯c hay Hà NÙi thì nay ß trong Nam ngoài chính ông Tr§n Khuê ra, chúng ta ã có thêm sñ tham dñ cça ông Hà Sù Phu.</i> <p><b>TK</b>: Tr°Ýng hãp cça ông Hà Sù Phu thì nh° th¿ này, anh ¥y v«n liên l¡c th°Ýng xuyên vÛi tôi và t¥t c£ các quan iÃm £nh ã trình bày trên các vn b£n rÓi và £nh cing sµn sàng tham gia các ph§n ¥u tranh cça chúng tôi thôi. Anh Hà Sù Phu thì hiÇn nay anh ¥y cing ang bË qu£n ch¿ nh° tôi nh°ng mà giïa chúng tôi có mÙt iÁu khác nhau là anh ¥y v«n vui lòng h±ng tháng mang cái sÕ i trình diÇn ph°Ýng. Còn tôi thì tôi b£o "không"! ¢nh b£o thôi, ß trên này thì £nh vÛi anh QuÑc "ch¡i" v¡i công an "mÁm" thôi ché không "céng" nh° ông Khuê. Tôi b£o là tôi th­t ra cing ch³ng ph£i céng gì nh°ng mà cái qu£n ch¿ ó là phi pháp cho nên tôi không ch¥p nh­n. Còn hÍ muÑn làm gì tôi thì làm. Cho nên tôi ß trong t° th¿ lúc nào cing chu©n bË mÙt cái va ly qu§n áo, n¿u hÍ b¯t là tôi i thôi! Tôi b£o anh có thà b¯t giam tôi, anh có thà truy tÑ tôi, bây giÝ anh có thà làm ç trò ché anh không qu£n ch¿ tôi °ãc và tôi bi¿t r±ng là n¿u mà ra toà án mÙt cách àng hoàng thì hÍ l¡i trß thành bË cáo ché tôi không ph£i là bË cáo vì hÍ làm sai pháp lu­t ngay të ngày hÍ tråc xu¥t tôi ra khÏi Hà NÙi hÍ có Íc lÇnh âu? Vì lÇnh ghi th¿ nào °ãc mà Íc! Mà chúng tôi có l×i gì mà tråc xu¥t °ãc. ... Còn nh° anh Hà Sù Phu thì tôi b£o thôi °ãc, anh Hà S) Phu và anh Bùi Minh QuÑc có ch¡i mÁm thì tuó, cái ó cing không sao c£. Nh°ng mà tôi cho là các anh ¥y v«n không có gì thay Õi. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Th°a ông ngoài nhân v­t Hà Sù Phu ra liÇu chúng ta s½ có °ãc nhïng sñ tham dñ vào nhóm Dân Chç này të các nhân v­t Ñi kháng nào t¡i miÁn Nam?</i> <p><b>TK</b>: HiÇn nay, các anh ¥y tham gia cing t°¡ng Ñi ông ¥y. Nh°ng bây giÝ ng°Ýi ta cing thay Õi ph°¡ng théc là ph£i kín áo mÙt chút, không có ra công khai nh° chúng tôi à tránh các chuyÇn b¯t bÛ và khçng bÑ i. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Th°a quý ông, tr°Ûc khi chúng ta ch¥m dét cuÙc phÏng v¥n ngày hôm nay thì m·c dù ã °ãc nghe ¿n danh cça ông Tr§n Khuê ho·c là Tr§n Vn Khuê, ã të lâu và ã Íc các bài vi¿t cça ông cing nh° nghe mÙt sÑ cuÙc phÏng v¥n trên các ài phát thanh ngo¡i quÑc. Tuy nhiên, ây là l§n §u tiên M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng, sau r¥t nhiÁu khó khn trong nhiÁu ngày qua à nÑi °Ýng dây liên l¡c và trò chuyÇn °ãc vÛi ông Tr§n Khuê thì xin ông Tr§n Khuê có thà mÙt cách v¯n t¯t cho các anh em tr» trong M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng °ãc bi¿t vÁ tình c£nh gia ình cça ông hiÇn nay nh° th¿ nào?</i> <p><b>TK</b>: Ñi vÛi hoàn c£nh riêng cça tôi thì hàng ngày bây giÝ có kho£ng Ù chëng 2 ¿n 4 ng°Ýi éng gác ß cía nhà tôi. Tôi có nói vui vÛi các anh em r±ng hÓi tôi ra Hà NÙi có ¿n thm Óng chí NguyÅn éc Bình, téc là æy Viên BÙ Chính TrË, vÛi mÙt vài çy viên khác thì chÉ th¥y có mÙt lính gác thôi còn tôi thì l¡i có tÛi bÑn lính gác. Hoá ra tôi quan trÍng h¡n c£ hÍ!, Th¿ nên tôi th¥y chuyÇn ó làm tÑn kém cça nhân dân làm tÑn kém công quù, ch£ có ích gì c£. Vì ngn làm sao °ãc t° t°ßng, ngn làm sao °ãc ý ngh)? Cái ó là cái không °ãc. V¥n Á là bây giÝ nh° tôi có Á nghË vÛi các Óng chí lãnh ¡o Hà NÙi là nên hÍp bàn vÛi nhïng ng°Ýi hiÃu bi¿t nh¥t, tâm huy¿t nh¥t cça ¥t n°Ûc dù là ang sÑng ß trong n°Ûc hay ang sÑng t¡i h£i ngo¡i bàn nhau cách °a ¥t n°Ûc phát triÃn. Nh° th¿ téc là ph£i có sñ bàn b¡c, mà cái bàn b¡c này r¥t quan trÍng vì nó t­p trung °ãc trí tuÇ, nhïng trí tuÇ giÏi nh¥t, cao nh¥t. Vì n¿u mà t­p trung °ãc cái ó, tôi ngh) r±ng n°Ûc mình s½ không thà thua kém các anh em trong khu vñc cing nh° các anh em ß trên th¿ giÛi °ãc <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng. Xin cám ¡n ông Tr§n Khuê, th°a ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng, ông có vài lÝi sau cùng nào tr°Ûc khi chúng ta ch¥m dét cuÙc trò chuyÇn ngày hôm nay? Xin mÝi ông.</i> <p><b>PQD</b>: Tr°Ûc h¿t là xin c£m ¡n các b¡n ã quan tâm ¿n tình hình trong n°Ûc này. Hai nïa là chúc các b¡n tr» chËu khó hÍc hành, làm n cho nó tÑt và luôn nhÛ vÁ tÕ quÑc. ¿n cái dËp nào ó thì vÁ phåc vå cho tÕ quÑc, ché còn ¥t n°Ûc mình là dân tÙc ViÇt Nam mình thì nó cing i theo úng quy lu­t cça loài ng°Ýi thôi. Téc là nó ph£i i theo con °Ýng i lên mà cé i lên thì nó ph£i là có tñ do, nó ph£i có dân chç. Ché mà anh cé bËt cái tñ do dân chç thì nó làm sao i lên °ãc! Th¿ thôi! Chúc các b¡n kho», vui, lúc nào cing c°Ýi tho£i mái, th¿ thôi. Này, nh°ng mà xin phép các b¡n à °ãc nói mÙt tí tË ti nh° th¿ này nhé. <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ vâng, xin mÝi bác.</i> <p><b>PQD</b>: Các b¡n hay dùng mÙt cái të vÛi bÍn mình là "Ñi L­p", th­t ra bÍn mình không Ñi l­p âu, bÍn mình là Ñi trÍng, Ñi tho¡i. Ñi trÍng téc là à cân b±ng nh° các cå ngày x°a nói là cân b±ng âm d°¡ng ¥y mà. (C°Ýi) Ché chúng mình có Ñi l­p vÛi tÕ tiên, vÛi ¥t n°Ûc, vÛi dân tÙc mình âu? <p><b>NHTT</b>: <i>D¡ không, có l½ là nh° th¿ này, là chúng ta không Ñi l­p vÛi ¥t n°Ûc, vÛi tÕ tiên cça chúng ta nh°ng chúng ta Ñi l­p vÛi nhïng cái x¥u, nhïng cái tham nhing ang x©y ra trên ¥t n°Ûc cça chúng ta.</i> <p><b>PQD</b>: úng! Th¿ Tr§n Khuê có nh¥t trí không? <p><b>TK</b>: Nh¥t trí! (C°Ýi) <p><b>PQD</b>: à Ñi tho¡i vÛi nhau, nh° Tr§n Khuê ã nói ¥y. <p><b>NHTT</b>: <i>Vâng. MÙt l§n nïa chúng tôi xin thay m·t cho M¡ng L°Ûi TuÕi Tr» ViÇt Nam Lên °Ýng và các vË thính gi£ ang l¯ng nghe ch°¡ng trình phÏng v¥n ngày hôm nay, xin cám ¡n ông Ph¡m Qu¿ D°¡ng và Tr§n Khuê r¥t nhiÁu, mÙt ng°Ýi të Sài Gòn và mÙt ng°Ýi të Hà NÙi ã tham dñ cuÙc phÏng v¥n ngày hôm nay vÛi các b¡n tr» và vÛi Óng bào t¡i h£i ngo¡i. MÙt l§n nïa xin kính chào quý ông.</i></p> <hr></hr> <p align=right><a href="vuan_lechiquang.html"><b>Vå Án Lê Chí Quang</b></a></p> </div> </BODY> </HTML>